|
:אפשר עכשיו. [[משתמש:Amitayzl|Amitayzl]] ([[שיחת משתמש:Amitayzl|שיחה]]) 21:54, 3 במאי 2016 (IDT)
::עדיין כאן? [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 22:06, 3 במאי 2016 (IDT)
== כיצד יש לקבל את העורכים החדשים + האם יש להשאיר תוכן בעייתי כדי לא להעליב/להדיר משתמשים אנונימיים ==
שלום עמית. העלאת כאן נושא מאוד חשוב שעימו כל קהילות אתרי ויקי מתמודדות במוקדם או במאוחר. אני עורך בוויקיפדיה עוד מ-2006 לכן אני מכיר היטב את חילוקי הדעות סביב הסוגיה הזו. ייתכן שבעיינך אני מצטייר כמחקן נוקשה. בפועל אני אחד מהמשתמשים הכי מכלילנים בוויקיפדיה העברית ובויקימסע העברי. אני הייתי זה שהקים בזמנו את [[:w:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם הצלת ערכים|מיזם הצלת הערכים]] ואחת מהפעולות הכי מכלילניות שלי כאן לפי דעתי הייתה החתירה ליצור אלפי עמודי מתאר, אשר לאחר בדיקה ארוכה ודיונים רבים, זיהינו כמדריכים שבסופו של דבר יהיו הכי מבוקשים בקרב קהל היעד (קוראים ישראלים דוברי עברית) - אני ממשיך כל העת לשפר את עמודי המתאר (לצערי ללא עזרה רבה עד כה), ועצם קיומם סייע לא מעט לאתר את התוכן שהכי מעניין את הקוראים שלנו, ולהתמקד בפיתחו (משתמש מחקן לדוגמה, היה מתעקש שנתמקד במקום זאת בכתיבת מדריך אחר מדריך, באופן לינארי, כאשר בכל פעם נחתור ליצירת מדריך מומלץ שלוקח שבועות או חודשים לכתוב). השקעתי לא מעט מאמצים לאורך השנים בניסיון לסייע למשתמשים חדשים להשתלב בקהילת הוויקיפדיה העברית, על אף שיש שם מספר מחקנים נוקשים שלעתים נדמה שמנסים באופן מכוון להרחיק מהוויקיפדיה עורכים שאינם מוצאים חן בעינהם מסיבה זו או אחרת.
אף על פי כל האמור לעיל, אני חייב לציין כי עם השנים השתנתה מעט דעתי בנושא הזה של מחקנים מול מכלילנים. פיתוח התוכן באופן שיתופי במסגרת הויקימסע העברי המחיש לי עד כמה חשוב לוודא שכולנו יוצרים משהו שמתבסס על סטנדרט אחיד, ושלא כל אחד יכתוב מה שבא לו, או שייצור כאן שכפול של מה שכבר קיים בוויקיפדיה. הסיבה לכך פשוטה... אם אתה מאפשר לאנשים ליצור תוכן שחורג ממה שמקובל במידה ניכרת, בסופו של דבר אתה נאלץ להתמודד עם מצב של "'''כשטיפש זורק אבן לבאר אלף חכמים לא יוכלו להוציא אותה'''". הסיבה לכך היא.... שאנו, קומץ העורכים שהכי דואגים שהויקימסע יצליח ויימשוך לכאן הרבה עורכים שיפתחו תוכן איכותי בשיתוף פעולה, מסוגלים בסופו של יום לשפר בכוחות משותפים רק כמות מוגבלת של תוכן. ולכן, אם אתה מאפשר קיום של אלפי עריכות גרועות, או יותר חמור, אם אתה מאפשר לעורך פעיל במיוחד שמייצר תוכן בעייתי רב במקומות רבים במיוחד במרחב הראשי, אני ואתה נעבור בסופו של דבר להתמקד בעיקר ב"כיבוי שרפות" במקום להתמקד בבניית האתר (היו לנו כמה עורכים מהסוג הזה, ואני זוכר כיצד נאלצתי להשקיע ימים על גבי ימים בתיקון תוספות בעיתיות על מנת שהתוספות הבעיתיות לא יציפו את המרחב הראשי לחלוטין באופן שיהיה קשה לתקן בהמשך... בעוד שהעורך שהוסיף תוספות בעייתיות השקיע מינימום מאמצים לעומתנו). משום כך, אני סבור כי מאוד חשוב לחתור לשלב עורכים חדשים אך גם חשוב בסופו של דבר לוודא שכולם יפתחו תוכן לפי הסטנדרטים המקובלים (לא תמיד העריכות הבעיתיות הם רק של בעלי עסקים או של ילדים שכותבים "דוד שולתטטט!!!"). זו דרך אגב הייתה אחת הסיבות שווידאתי עוד מתחילת הדרך שיש לנו חדר צ'אט שניתן להשתמש בו בין היתר לשם חניכת משתמשים חדשים .
מכיוון שהנושא הזה כה חשוב לך, אני מבקש שבמקום שנתווכח על מה מוחקים ומה משאירים, או שנתווכח על השאלה אם העלבתי או לא העלבתי עורך, אשמח אם תוכל לנסות לגבש במרחב ויקימסע: [[ויקימסע:נוהל טיפול בעריכות בעיתיות של משתמשים חדשים או משתמשים אנונימיים|נוהל ברור שיגדיר בדיוק כיצד יש לטפל בתוספות של עורכים חדשים או אנונימיים שהוסיפו תוכן בעייתי]] (אני ודקל ננסה בהמשך לשפר את הנוהל יחד איתך כמובן עד שנגיע לקונצנזוס אודות הדרך שהכי כדאי לפעול לפיה).
[[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[שיחת משתמש:ויקיג'אנקי|שיחה]]) 00:33, 17 במאי 2016 (IDT)
:שלום [[משתמש:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]], אני בהחלט מודע מזה זמן לעמדותיך כמכלילן (אני יודע לקרוא תבניות משתמש {{חיוך}} וגם [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:WJ/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F1#.D7.A7.D7.98.27_.D7.9B.D7.A4.D7.95.D7.9C.D7.95.D7.AA ארכיונים]), ולדעתי באופן עקרוני אתה יותר מכלילן ממני. אני לא חושב שיש בוויקימסע מקום לכל מדריך ובאופן עקרוני, ב"עולם מושלם" שבו חדשים לא נעלבים או שלא צריך אותם, מדריך כמו המדריך המדובר הייתי מבקש למחוק במחיקה מהירה. '''אבל''', קהילת ויקימסע מונה - ביום טוב - שלושה אנשים וחצי. לכן מטרתנו צריכה קודם כל להיות הגדלת מס' המשתמשים ככל האפשר. אני '''לא''' רוצה לשמור עריכות בעיתיות לצמיתות. אני רוצה לשמור אותן למשך תקופה, עד שאו שהמשתמש כבר יהיה "בעניינים" יבין את סדרי העדיפויות ואת האינטרסים השונים, ויבין למה הטקסט צריך להימחק, ואחרי שיהיו לו מס' עריכות טובות שלא תימחקנה; או שכעבור מס' שבועות לאחר שיתברר שהמשתמש אינו מתכוון להירשם/לתרום בכל מקרה והשיקול של להשאירו יהפוך ללא-רלוונטי. אני מבין את חששותיך מ[https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:The_Turtle_Ninja/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_1 משתמשים ] בעייתיים, אבל אותם תמיד אפשר לחסום אם מחליטים שהם גורמים יותר נזק מתועלת, ואני מניח שהם מעטים יחסית. לעומת זאת, עוגמת הנפש שנגרמת למי שתרומתו הראשונה נמחקת עלולה להיות בלתי הפיכה מבחינתו. אל תשכח שבהתחשב בכך שאתה מבצע כ-90% מהעריכות כאן, עוד משתמש '''אחד''' יכול '''להכפיל''' את קצב תרגום התוכן. חשוב להבהיר כי לו דברנו עכשיו בוויקיפדיה או בוויקימסע האנגלי, לא הייתי מעלה על הדעת לכתוב את הפסקה הזו. אבל אנחנו במקום אחר, ולעת עתה עם צרכים שונים. אני לא רואה תועלת בכתיבת דף מדיניות מסודר. הקהילה קטנה מאוד ויכולה להתנהל עם הסכמות בע"פ בלי בירוקרטיה וקשקשת מיותרת, וכשהקהילה תגדל, כל השיקולים מאחורי עמדתי בעניין זה יהפכו לבלתי רלבנטיים בלאו הכי. [[משתמש:Amitayzl|Amitayzl]] ([[שיחת משתמש:Amitayzl|שיחה]]) 11:12, 17 במאי 2016 (IDT)
|
