שיחת ויקימסע:מיזם ביצוע מקצה השיפורים הכולל לערכי המרחב הראשי

סידור עבודה

לא לגמרי הבנתי איך זה עובד. מה אני עושה לגבי כל הערכים שברשימה? ואיך משתלבים כל דפי המשנה של השם האלטרנטיבי של המיזם?
לדעתי האישית הכי כדאי פשוט ליצור את כל הערכים החדשים לפי ויקימסע:יצירה על פי תבנית, להוסיף את {{עמוד מתאר}} עם קישור לערך האנגלי, וגם להעתיק את ההירככיה של תבניות {{חלק מ}} לפי הוויקימסע האנגלי, אולי אפילו לפי היררכיה מופשטת (יבשת > מדינה > עיר, ללא אזורים רב-מדיניים ואזורים בתוך מדינה). באופן זה אין צורך בדפי-המשנה הנ"ל. מה אומרים? Tamuz (שיחה) 01:30, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

ללא ספק אתה צודק. הן משום שאנו בסך הכל בני אנוש ומוגבלים לביצוע כמות פעולותינו באתר (בניגוד לתוכנות מחשב לדוגמה) והן משום שמדובר כאן במיזם בהיקף גדול במיוחד, עלינו לצמצם את היקף הפעולות הנדרשות מצדנו למינימום בכדי שנצליח בעתיד לפתח את הקצרמרים הללו ולהביא את כולם לרמת איכות סבירה. אתמול כאשר שוחחתי על כך בצ'אט עם דקל הגענו באמת להסכמה כי דפי המשנה אותם הוא יצר בתחילה במסגרת מיזם זה מצריכים עבודה רבה יותר מצדנו שכן הוא תיכנן בתחילה שנתמקד יותר בעבודת המחקר והמיון סביב יצירת אותם דפי המשנה, בעוד שמה שאנו כעת מנסים לעשות זה להתמקד ביצירת הקצרמרים של כל המדינות, כל ערי הבירה וכל ערי העולם הנותרים באמצעות copy and paste בלבד, ללא הרבה מחשבה ויצירתיות (גם פעולה פשוטה יחסית מהסוג הזה ככל הנראה כרוכה גם כן בביצוע הקשות רבות על כפתורים מצידי לאורך מספר שעות). בהמשך, לאחר שאסיים ליצור את כל 586 הקצרמרים באמצעות קופי אנד פייסט, נבצע ביחד במסגרת המיזם את הפעולות הבאות: (1) נוסיף את כל קישורי הבינוויקי לכל אותם הקצרמרים (2) נפתח את המבנה של כל אחד מהקצרמרים באופן מקסימלי על בסיס הערך המקביל בוויקימסע האנגלי (3) הוספת פתיחים (4) נוסיף את ההירככיה של תבניות {{חלק מ}} לכל אותם הערכים (5) נתחיל לעבור ערך-ערך ולהוסיף אליהם כמות תוכן מינימלית.

דקל, האם אתה מסכים למחוק את דפי המשנה שיצרת בתחילה או שאתה מעדיף להעביר אותם לארגז החול שלך?

תמוז, אני ממליץ שנמשיך לדבר ולתכנן ביחד את המיזם הזה בלייב במפגש הצ'אט שנערוך ב-21:00. ויקיג'אנקי (שיחה) 03:30, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

אצטרף החל מהערב לעבודה על המיזם, אם תשאירו לי משהו :) אם הבנתי נכון, אנחנו רק יוצרים דף שהוא בסיס לאותה עיר, למשל דף לאבו דאבי שיהיה כתוב בו את המדינה (איחוד האמירויות) ואת האזור ביבשת ובעולם, פלוס קישור לוויקימסע האנגלית. אני צודק? בוקר טוב, Mr. GOD (שיחה) 10:47, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

מיסטר גוד, זה היה תכנון במקור, אבל זו עבודה רבה ולכן החלטנו לרדת מרעיון זה. Dekel E (שיחה) 13:06, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

רגע, אז המיזם בוטל? Mr. GOD (שיחה) 16:27, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

מיסטר גוד, אנו זקוקים לעזרתך בפיתוח כל אותם מאות הקצרמרים שנוצרו. אשמח אם תצטרף אלינו לשיחה על כך במפגש הצ'אט שנערוך היום ב-21:00. (בשעה 21:00 בדיוק אתה מוזמן להיכנס לחדר הצ'אט של הקהילה על ידי לחיצה על קישור זה, הקלדת שם המשתמש שלך באותיות לטיניות, ולחיצה על הכפתור "connect"). ויקיג'אנקי (שיחה) 16:40, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

אוקיי. אשתדל להיות שם. Mr. GOD (שיחה) 16:55, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

מאוד מתנצל על שפספסתי את הצ'אט. אני רואה שסיימתם ליצור את כל הערכים. ויקיג'אנקי, ראיתי שהכנת תוכנית לשלבים הבאים, אבל אני לא לגמרי מסכים איתה. לדעתי השלבים צריכים להיות:

1. להוסיף קישורי בינוויקי דרך Wikidata (קישורים לוויקיפדיה עברית + ויקימסע אנגלי)
2. להוסיף {{חלק מ}} בראש כל הערכים הללו, לפי היררכיה מופשטת (יבשת > מדינה > עיר, ללא חלוקה לאזורים)
3. להוסיף בכל היבשות רשימה של מדינות, ובמדינות רשימה של ערים
4. אולי: לחלק את היבשות לאזורים רב-מדיניים ולעדכן בהתאם
5. כאן נגמר החלק ה"אוטומטי" של המיזם. מעתה והלאה זה תלוי בתחומי העניין של כל משתמש, שייבחר לכתוב או לתרגם בעצמו על היעדים שמתאימים לו (או לפי תיעדוף של אתרים פופולריים וכדומה).

Tamuz (שיחה) 00:34, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

קודם כל אציין כי אני בהחלט מבין שהעבודה הסיזפטית האורכה אשר כרוכה בשיפצור של קצרמרי היסוד שהוספתי עשויה להרתיע אותך מלקחת חלק בדבר. ללא ספק מדובר בלא מעט עבודה והיא לא מהנה כמו כתיבת ערכים בנושאים ספציפיים בהם יש לנו עניין מיוחד.

אף על פי כן, אסור שנשכח כעת כי המטרות שלשמן יצרנו את 593 הקצרמרים הללו הן (1) להעלות את הכניסות אלינו מגוגל וכתוצאה מכך (2) להעלות את מספר הקוראים שנחשפים על בסיס קבוע לדפי האתר וכתוצאה מכך (3) להגדיל את הסיכויים שקוראים נוספים יחליטו להפוך לעורכים אצלנו.

על מנת שתוכנית זאת תצליח עלינו לגרום ל-web crawler ולאלגוריתם של גוגל לקבוע כי כל דפי הקצרמרים שיצרנו יופיעו בעתיד בדפי התוצאות הראשונים של חלק גדול מחיפושי הגוגל בעברית שמבוצעים לאותם היעדים. לפי הבנתי (וכל המומחים בנושא זה מוזמנים לתקן אותי אם לדעתכם אני טועה), האופן הטוב ביותר לעשות זאת הוא פשוט לכתוב תוכן רלוונטי ושימושי לקהל היעד. כלומר, כיום קשה מאוד לרמות את האלגוריתמים של מנוע החיפוש של גוגל. האלגוריתם שלהם בוחן כל קישור שה-web crawler שלהם מאתר ובהתאם הוא קובע את מידת הרלוונטיות והשימושיות שיהיה לאותו הקישור עבור הגולשים. לפי הבנתי, לאתרי קרן ויקימדיה ולמהדורות הויקיפדיה בפרטי יש יתרון משמעותי בחישוב הסופי של הרלוונטיות של הקישור (האלגוריתם של גוגל לרוב יוצא מנקודת ההנחה שהתוכן באתרי קרן ויקימדיה נוטה כמעט תמיד להיות איכותי, ורלוונטי במידה משמעותית לקוראים) ולכן קישורים לערכים המופיעים באתרי קרן ויקימדיה מופיעים לרוב בראש תוצאות החיפוש בגוגל. אף על פי כן, בנוסף לכך האלגוריתם לוקח בחשבון גם דברים אחרים על מנת לקבוע טוב יותר מה מידת הרלוונטיות של הקישור. לפי הבנתי כמות המילים בטקסט, ומידת הרלוונטיות של הטקסט עצמו לנושא בו הוא עוסק, נלקחות גם כן בחשבון - לדוגמה, לפי הבנתי יש הרבה יותר סיכוי שערך מקיף כמו מצפה רמון ימוקם בעתיד הקרוב או הרחוק בדפי החיפוש הראשונים של גוגל למחרוזת זו מאשר הקצרמר החדש האנטילים ההולנדיים שלא מכיל שום תוכן ממשי.

משום כך, אני סבור שהעבודה לא תושלם אם לא נחתור לכך שהערכים הללו יראו טוב ככל הניתן ויכילו לפחות מעט יותר תוכן, תבנית מידע ותמונות אשר יוזנו ל-web crawler ולאלגוריתמים של גוגל.

כמו כן, אני סבור שעל מנת שתוכנית זו תצליח עלינו לגורם לקוראים האקראיים שיתקלו באותם הקצרמרים לרצות לפתח אותם. על אף שלכאורה רוב הישראלים אינם מעוניינים לקחת חלק בפיתוח תוכן במיזמי קרן ויקימדיה, אני מאמין שיש הרבה יותר סיכויים שהעורכים הפוטנציאלים שיחליטו לכתוב באתר יבחרו לעשות זאת ברוב המקרים רק כאשר אם הם יראו כי הקצרמר מכיל כבר תמונות ומבנה מסודר עם כל הכותרות המתאימות אפילו שאין בו תוכן ממשי (ראו לדוגמה הערך תאילנד) וכי לרוב הם יעדיפו שלא לגעת בערך שמכיל מבנה בסיסי בלבד ללא שום זכר אשר מעיד שלמישבט הייתה פעם כוונה ליצר באותו הדף ערך המכיל תוכן ממשי מורחב העוסק באותו היעד.

לסיכום, כל אחד מוזמן לקחת חלק בפיתוח הקצרמרים במסגרת המיזם לפי מידת היכולת והחשק (במידה שאינך מעוניין לסייע כלל תוכל לעשות זאת). בכל מקרה חשוב לי להדגיש שאם כבר מתחילים לדון על ביצוע חלקי של אספקטים מסויימים בקבוצת הקצרמרים הזו, מבחינתי דווקא ההשקעה בפיתוח התוכן עצמו שמופיע בערך (תיבת המידע, פתיח, תמונות והכותרות) חשובה לפי דעתי הרבה יותר מיתר האספקטים שבהם ניתן להתמקד בעת הפיתוח של אותם הקצרמרים - לטובת האלגוריתמים וה-web crawler של גוגל, ולטובת העורכים הפוטנציאלים שיתפתו באופן זה לכתוב אצלנו. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:26, 17 בספטמבר 2013 (IDT)