שמחה ברוכים הבאים לדף השיחה שלי
דברים חשובים:
ההודעה האחרונה בדף השיחה שלי
התקבלה מאת אנדרסן
בתאריך 20/2/2020,
בשעה 12:28:50


... כי יש אין דברים חשובים יותר מכדורגל

Say, who is you? Whar is you? Dog my cats ef I didn' hear sumf'n. Well, I know what I's gwyne to do: I's gwyne to set down here and listen tell I hears it agin.

– Jim, Mark Twain

ברוך הבא עריכה

שלום אנדרסן!

ברוך/ה הבא/ה לוויקימסע העברי! המשימה של הקהילה שלנו היא ליצור את המאגר הגדול ביותר של מדריכים חופשיים, מהימנים ועדכניים למטיילים בשפה העברית.

אם הגעתם לכאן מוויקיפדיה, אנו ממליצים לקרוא את הדף ויקימסע:ברוכים הבאים, ויקיפדים. אם זו הפעם הראשונה שלכם באתר ויש לכם שאלות כלשהן לגבי האופן בו הדברים עובדים כאן, או כיצד תוכלו לתרום למיזם, אנא אל תהססו לשאול שאלות בדף הדיונים של ויקימסע העברי. אני אישית אשמח גם לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה כלשהי. תוכל/י גם למצוא תשובות לשאלות נפוצות רבות בחלק ויקימסע:שאלות ותשובות ובדפי האתר שמכילים טיפים למשתמשים חדשים.

באופן כללי, כל עזרה בפיתוח תוכן תסייע רבות לקדם את המיזם. אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא עיינו במדריך שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או במדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון בו ביקרתם, ועזרו לוודא שכל התוכן הרלוונטי אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני.

אני מקווה שתאהבו את ויקימסע, שתבחרו לסייע לשפר ולהרחיב את התוכן.

תודה ובהצלחה!

בברכה,

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:01, 11 באוגוסט 2015 (IDT)תגובה

תודה רבה!!אנדרסן (שיחה) 18:05, 11 באוגוסט 2015 (IDT)תגובה

ברוך השב עריכה

שמחתי לראות את ההרחבה המהותית היום בערך שוודיה. האם כל המידע שהוספת הוא מידע אישי או שהעתקת חלקים מסוימים מערכים שונים בוויקיפדיה העברית?

כפי ששמת וודאי לב סגנון הכתיבה בויקימסע העברי שונה במעט מהסגנון האנציקלופדי המקובל בוויקיפדיה העברית. אנו סבורים כיום יותר מתמיד שההקפדה על סגנון הכתיבה השונה חיוני בסופו של דבר להצלחה של ויקימסע, שכן על אף שיש חפיפה מסוימת בין הנושאים, חשוב במיוחד להפיק כאן תוכל שמופנה בראש ובראשונה למטיילים ולא להציף את המדריכים בעובדות רבות מדיי המנוסחות בצורה אנציקלופדית (אנשים רבים שנתקלים בויקימסע לראשונה נוטים שלא להבין מה ההבדל בין ויקיפדיה לויקימסע, וכאשר ההבדל לא מובן היטב מקריאת התוכן במבט ראשון, הדבר רק מגדיל את הבלבול בקרב הקוראים). על מנת להוכיח את הנחיצות של הויקימסע אנו צריכים למעשה ליצור דפים עם תוכן שונה ממה שקיים כבר בוויקיפדיה, ולוודא שלא תהיה כפילות בין המיזמים (היו כאן בעבר עורכים שהעתיקו פרקים שלמים מהוויקיפדיה העברית לכאן).

הדרך המומלצת לפי דעתי לייצר תוכן אשר מנוסח יותר כמו מדריך למטיילים, הוא בדרך כלל לגשת ליצירת מדריכים ו/או הרחבת מדריכים קודם כל על ידי תרגום עיקר התוכן מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי (זהו תוכן אשר לרוב פותח בשיתוף פעולה בין אלפי אנשים לאורך ה-15 שנים האחרונות), ולבסס את התוכן המתורגם כ"שלד" של המדריכים אצלנו, כאשר לאחר תרגום עיקר התוכן משלבים על זה את הידע האישי לפי שיקול הדעת שלך. אתה תתרגל יותר ויותר לסגנון המקובל ככל שתתמיד לפתח תוכן באופן הזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:58, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה

ויקיג'אנקי תודה רבה. אף לא מילה אחת הועתקה מוויקיפדיה. אעיין בערך (מדריך) באנגלית ואראה אם יש משהו מעניין להשתמש בו, אבל הכי כיף זה פשוט לכתוב בעצמי :)
חוץ מזה, אתמול "טיילתי" קצת ברחבי ויקימסע ונוכחתי שאתה הויקימטייל היחיד שפעיל דרך קבע. היה מרשים לראות שדף השינויים האחרונים מחולק איתי ואיתך חצי חצי (אתמול והיום). חוץ ממך פעיל כאן במאחורי הקלעים (טכני) DL3222. גם דף בקשות מפעילים לא נערך מספר חודשים, הצ'אט עובד (אם חוזרים לעריכה האחרונה לפני השינוי) אבל בוטל, דף הדיונים (סוג של מזנון) לא נערך מספר חודשים וכו'. גם כעת נראה שאנו שלושה פעילים יחידים. האם יש משתמשים נוספים פעילים דרך קבע?
אמשיך לערוך את הערך השוודי, זה יהיה נחמד אם תעקוב אחרי העריכות, לפחות בהתחלה, תתקן, תאיר וכו'. נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 16:06, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה
כן, אני סבור שאחת הסיבות לכך שלא הצלחנו עדיין לגבש כאן קהילה גדולה של כותבים פעילים רבים היא שבסופו של דבר אנו חייבים ליצור אתר ראוי שימשוך לכאן המוני קוראים (דבר שכנראה התחיל לקרות יותר ויותר רק בשנים האחרונות) ועורכים פוטנציאלים. על מנת ליצור אתר ראוי שימשוך לכן בסופו של דבר את ההמונים ההתמקדות עד היום הייתה בעיקר ביצירת תשתית האתר (כאשר אני אומר תשתית האתר אני מתכוון לדברים כמו קבלת החלטות כגון באיזה מדריכים הכי חשוב להתמקד על בסיס בדיקות מקיפות שונות, לקח לא מעט זמן עד שהצלחנו לגבש את הסטנדרט האידאלי לפיו המדריכים צריכים להיות בנויים, פיתוח של כל מיני שכלולים טכנולוגיים שמסייעים לייעיל את פיתוח התוכן או את האופן בו התוכן מוצג, ויצירת תוכן הכולל את המידע השימושי ביותר למטייל הישראלי הממוצע). תוכל לראות כאן כיצד ההתקדמות בפיתוח התשתית היא תהליך ארוך וממושך.
אני משוכנע שהעניין של הציבור באתר תעלה במידה מהותית ככל שיהיו בויקימסע העברי יותר יותר מדריכים שעוסקים ביעדים שהכי מבוקשים בקרב הקוראים (במקום לדוגמה התמקדות ביעדים קטנים שכמעט ולא מעניין את המטייל הישראלי הממוצע). תוכל לראות בדף זה מה הם היעדים שכנראה הכי מעניינים את הקוראים של הויקימסע העברי. אני מקווה שתבחר להתמקד גם בפיתוח התוכן המבוקש ביותר (למראות שאתה כמובן רשאי להתמקד בפיתוח של מדריכים על יעדים פחות מבוקשים אם תרצה).
הצ'אט הישן לא היה מוצלח מכמה וכמה סיבות. יש לי רעיון לצ'אט חלופי מוצלח בהרבה שמתאים הרבה יותר לשנות ה-20 של המאה ה-21, אותו אני מתכנן ליישם במקום זאת בזמן הקרוב.
לגבי המשפט "הכי כיף זה פשוט לכתוב בעצמי" - אני בהחלט יכול להבין אותך... יש לך הרבה מה לשתף, ובמיוחד בנושא של שוודיה.... וטוב שכך, אבל מהצד שלי, אני מאוד רוצה שהמדריכים יהיו כתובים היטב לפי הסטנדרטים המקובלים וימתקדו בעיקר בתוכן שאותו אנו נוהגים להציג במדריכי האתר, ואין לי שום רצון שנגיע למצב בו אנו מתמקדים בדיוני מחלוקת לגבי האופן בו המדריכים צריכים להיות כתובים או מה שצריך להיכלל בהם ומה שלא צריך להיכלל בהם (או חלילה שנגיע למצב בו תוסיף הררי מידע למדריך מסוים שמתסמך רק על בסיס הידע האישי שלך וה-vision שלך לאותו המדריך, כאשר לבסוף אני ויתר העורכים נחליט שחלק גדול מהטקסטים נכנסים לפירוט רב מדיי עם נוסחים בעיתיים, ומתאימים כנראה יותר לוויקיפדיה מאשר לויקימסע).
היו לנו בעבר עורכים מסוימים שלא הקפידו לכתוב לפי הסגנון המקובל, ומה שקרה בפועל זה שלבסוף, על מנת לוודא שהאתר לא יוצף בתוכן בעייתי באופן בו יהיו קיימים כאן בסוף רק ערכים אנציקלופדים בסגנון של ויקיפדיה, נאלצתי (בעיקר בשל העובדה שאני אחד מהמשתמשים הפעילים היחידים) להפסיק להתמקד בפיתוח כתיבת יתר המדריכים שאני עובד עליהם ו/או התשתית של האתר, על מנת להתמקד ב"כיבוי שריפות" כאשר תיקנתי את כל התוספות הבעיתיות שהוסיפו אותם המשתמשים אשר לא היו תואמות את הסטנדרטים המקובלים. עד היום יש כאן מספר מדריכים שזקוקים לשתכוב מהיסוד מהסיבה הזו.
זו הסיבה שששוב אני מאוד מאוד ממליץ להקפיד בכל פעם שאתה ניגש לעבוד על מדריך חדש, להתחיל תמיד לתרגם אל המדריך את התוכן החשוב ביותר מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי, על מנת לבסס את התוכן המתורגם כ"שלד" של המדריך כאן, כאשר תוסיף את המידע החסר שמתבסס בעיקר על הידע האישי רק לאחר שתסיים לשלב את התרגומים של התכנים החשובים ביותר מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:14, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה
באותה ההזדמנות, רציתי רק לבקש... מכיוון שאני מניח שאתה דובר את השפה השוודית ברמת שפת... אם תוכל לעבור על השיחון השוודי ולהשלים בו את כל החלקים החסרים ו/או לשפר את התעתיקים הקיימים ככל הניתן לפי שיקול דעתך. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:23, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה
ויקיג'אנקי אני לא אדם שנכנס לדיוני מחלוקת, ודאי שלא כאשר אנחנו רק שניים לדיון :) לכן אני מבקש שתעבור על העריכות. נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 22:02, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה
אני מקווה שלא הבנת אותי לא נכון (יכולות ההתנסחות שלי רחוקות מלהיות מושלמות) ולכן אנסה לומר את מה שניסיתי לומר שוב אך בצורה יותר מתומצתת - פעילותך כאן מבורכת ואני מקווה במיוחד שתבחר לסייע להרחיב את המדריכים הקיימים, ובמיוחד את המדריכים שכנראה הינם המבוקשים ביותר, אך עם הקפדה על הסגנון והסטנדרטים המקובלים (אליהם אני מקווה שתתרגל מוקדם ככל הניתן חיוך). ויקיג'אנקי (שיחה) 22:42, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה
כמובן שמחלוקות בקהילה קטנה כמו שלנו הן קשות בהרבה יותר מאשר מחלוקות בויקיפדיה מכיוון שיש קושי להכריע אותם ו/או לחתור לקונצנזוס (כלי אשר כמובן יעיל יותר כאשר מעורבים בדיונים עשרות משתמשים) כאשר אין כאן קהילה מהותית של עורכים פעילים. משום כך, על אף שהיו בעבר מחלוקות ניכרות בין חלק מהמשתמשים כאן על נושאים מסויומים, אני שמח שהצלחנו להתגבר על חלק מהמחלוקות (חלק מסוים מהמחלוקות דחינו עד שיהיו כאן יותר משתמשים על מנת שההחלטה שתתקבל תייצג רוב משמעותי ולא את הדעה של עורכים בודדים בלבד) ובחרנו להתמקד בפיתוח של התשתית החיונית לאתר במקום למקד את מרבית הזמן בדיוני מחלוקת (הדבר התבטא במיוחד בשיתוף הפעולה הפרודוקטיבי שלי עם דקל) ויקיג'אנקי (שיחה) 22:48, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אורה עריכה

שידרגתי את המדריך כך שהוא יהיה תואם את הסטנדרטים המקובלים בויקימסע העברי. יש לך שאלות כולשהן על השינויים שביצעתי?

אני ממליץ להשתמש בתבנית {{בעבודה}} במדריכים עליהם אתה עדיין עובד באופן ממושך על מנת שחלילה לא אבצע שינוי כולשהו במדריך שיגרום להתנגשות עריכה כאשר תרצה לשמור את התוספות שלך. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:28, 15 בפברואר 2020 (IST)תגובה

ראיתי, יפה מאוד! אין צורך בתבנית, אני עורך מספיק זמן בויקיפדיה בשביל לדעת איך להסתדר עם התנגשויות.חיוך נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 00:00, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה
יש צורך בתבנית זו גם אצלנו וגם בויקיפדיה העברית - הדבר חשוב במיוחד על מנת שנימנע ממצב בו אחד מאיתנו מגלה שעורך אחר הותיר מדריך חצי אפוי במרחב הראשי בלי תבנית בעבודה, וכתוצאה מכך ישקיע זמן רב בתיקון הדברים שצריך לתקן, ורק לאחר שיעבור לא מעט זמן הוא יגלה שבנתיים העורך האחר המשיך לעבוד על אותו המדריך וביצע חלק גדול מהתיקונים, ובאופן זה מתבזבז זמן רב ומבוצעת עבודה כפולה מיותרת (מאמצים שיכלו להיות מושקעים בפיתוח דברים אחרים באתר). משום כך אנו נוהגים תמיד להציב את התבנית {{בעבודה}} כל עוד המדריך נמצא בשלבי עבודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:21, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לגבי החלק "אטרקציות תיירות פופולריות בשוודיה" במדריך של שוודיה עריכה

במדריכי המדינות הפופולריות ביותר בקרב הקוראים ניסינו ליישם משהו שלא יושם באף אחת מיתר המהדורות של ויקימסע - אנו חותרים לשלב באותם המדריכים בסביבות מאה pinpoints באמצעות התבנית {{יעד מרכזי}} (כאשר בפועל רק השמות מופיעים באותן הרשימות בלי הסבר מורחב אודות כל אחד מאותם היעדים).

באופן כללי אנו ויתר מהדורות ויקימסע נוהגים לשלב בכל מדריכי האזורים (כולל בכל מדריכי המדינות) בסביבות 9 היישובים הבולטים ביותר באותו האזור (או המדינה) ובסביבות 9 מאטרקציות התיירות הפופולריות ביותר באותם האזורים אשר ממוקמים מחוץ ליישובים המוזכרים בחלק מעל. אף על פי כן, על מנת שמדריכי המדינות בויקימסע העברי יהפכו להיות כלי יעיל בהרבה למטייל ששוקל לאן לטייל במדינה ספציפית, החלטנו לנסות לעשות זאת מעט אחרת בויקימסע העברי - באמצעות סטטיסטיקות הצפיות בוויקיפדיה אנו מייצרים רשימות גדולות עם קרוב למאה מהאטרקציות התיירותיות הפופולריות ביותר במדינה. תוכל לראות כיצד עשינו זאת בצורה מוצלחת במדריכים של ישראל וארצות הברית. כמובן שיצירת רשימות מוצלחות מהסוג הזה כרוכות בלא מעט זמן, ולכן עדיין לא הגעתי לשוודיה. את הרשימות הללו אנו כמובן משפרים כל העת על סמך שיקול הדעת של הקהילה והקונצנזוס בקהילה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:39, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לגבי מפת המיקום בראש המדריך אורה עריכה

היא מפורטת כעת יתר המידה, ונראית יותר כמו מפות המיקום המפורטות שמקובל לשלב בערכי ויקיפדיה. מפת המיקום ששילבתי במדריך אשר הופיעה בו לפני השינוי האחרון שלך היתה תואמת לסטנדרט המקובל במפות המיקום של הויקימסע העברי. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:55, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה

בוא נמצא משהו באמצע. תחשוב על זה ככה: אני אומר למטייל שכדאי לו להגיע דרך אסטרסונד או דרך יוטנהיים, אבל במפה שמראה איפה אורה נמצאת באופן כללי בשוודיה מופיע רק אורה באיזו נקודה בקצה העולם. מה שחשבתי זה אולי להגדיל את המפה עצמה, ולתת 2-3 ערים ש"ייתנו תחושה" על המיקום. כי כרגע אורה היא נקודה קטנטנה במפה שמראה את כל סקנדינביה עד המדינות הבלטיות. אין בכלל פרופורציה במפה. אם הייתי מקביל את זה לישראל, אז זה כמו לתת מיקום של כפר קטן בעמק המעיינות, ואז הייתי מוסיף נקודות ציון, כמו לדוגמא טבריה ובית שאן בשביל "להרגיש" איפה הכפר הזה נמצא. כרגע זה מרגיש מנוכר קצת, לא? נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 02:06, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה
התסכל כאן פאלון. יש מפה יותר גדולה שאמנם מראה רק את פאלון, אבל היא נותנת יותר תחושה של המיקום. נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 02:06, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה
הגדלתי את המפה מ-100 ל-150 וזה נראה הרבה יותר טוב. מה דעתך? נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 02:12, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה
זה גדול מדיי. תבדוק בעצמך גם בפלאפונים ובטאבלטים ובמחשבים עם מסך קטן. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:58, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לגבי הבאנר של המדריך שוודיה - האם הבאנר הנוכחי מוצלח או שלדעתך עדיף באנר אחר? עריכה

הבאנר הנוכחי

עבורי הבאנר הנוכחי מאוד ייחודי לשוודיה משום שהוא מייצג היטב את הנופים של דרום שוודיה, אך איני בטוח אם זו אכן התמונה המוצלחת ביותר שניתן לשלב שם.

מה לדעתך יעד התיירות הכי פופולרי בשוודיה ו/או אטרקציית התיירות שהכי מזוהה עם שוודיה בעולם? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:58, 16 בפברואר 2020 (IST)תגובה

טוב, ויקיג'אנקי האמת שאני לא יודע. מהו המקום שהכי מזוהה עם גרמניה? ברלין, בוואריה או היער השחור? ובאנגליה? לונדון, דובר או אוקספורד? ארצות הברית? פסל החירות? אולי הנופים בניו-אינגלנד, ואולי בכלל השמש בפלורידה? שוודיה היא ארץ די גדולה, 2000 קילומטר מצפון לדרום (בערך כמו המרחק בין תל אביב לרומא) כפול 500 קילומטר ממזרח למערב (בערך כמו מדן לאילת) ובאופן טבעי הנופים משתנים כל הזמן. אם אני הייתי מעצב את האתר, אני מניח שהייתי מציב תמונה מדולרנה או ורמלנד שהם לדעתי הארצות היפות ביותר בכל הארץ, אבל אני מניח שהתמונה הזאת גם טובה. כל תמונה שמכילה בתי-עץ אדומים, שטחים ירוקים, דגלונים, יערות, אגמים. כל תמונה כזאת כנראה תהיה טובה. נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 22:09, 17 בפברואר 2020 (IST)תגובה
כן זו שאלה לא פשוטה. לבחור תמונה אחת שמייצגת הכי טוב את המדינה זו משימה לא קלה בכלל. אני מנסה תמיד למצוא תמונה של משהו ייחודי עבור המדינה, שמאפשר לאנשים מיד להבין שמדובר במיקום או דבר מעניין במיוחד באותה המדינה. מאגר התמונות הזמין לרשותינו גם לא גדול מדיי, אבל לעיתים אני מצליח לייבא לויקישיתוף תמונות חופשיות מפליקר. אני סבור שאחד מהאלמנטים הכי חשובים במדריכים הם תמונות הבאנרים, ולכן השקעתי לא מעט זמן בשילבם באתר (במקרים רבים שילבתי בויקימסע העברי באנרים שונים מאלו הקיימים בויקימסע האנגלי, אותם יצרתי בעצמי, בדיוק בשל כך). בכל מקרה, קיוותי בעיקר לשמוע אם אתה תומך בתמונה הנוכחית או אם אתה ממליץ להחליפה בתמונה אחרת מסוימת.
מה דעתך על התמונה הנוכחית בהשוואה לתמונת הבאנר במדריך המקביל בויקימסע האנגלי? עבורי, התמונה במדריך של שוודיה בויקימסע האנגלי יכולה להיות של אזורים רבים ברחבי העולם, אך התמונה בה אנו משתמשים יותר אופיינית לשוודיה עבורי. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:26, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה

שיתוף פעולה בהרחבה מהותית של המדריך שוודיה? עריכה

החלטתי לנצל את ההזדמנות הזו, שאתה כעת יותר פעיל כאן, על מנת לסייע בהרחבה המהותית של המדריך של שוודיה, באופן בו אני נוהג לוודא שהמדריכים אצלנו יכילו כמות מקסימלית של מידע מורחב המתבסס בעיקר על הידע אותו תרמו לויקימסע האנגלי אלפי משתמשים לאורך קרוב לשתי עשורים (כן, בזכות תהליך שכתוב של כמויות גדולות של תרגום מכונה). אם אתה שונא את התהליך של שכתוב תרגום המכונה, אני מבקש שתאפשר לי במהלך השבוע שבועיים הבאים לוודא שכל המידע הזה ישוכתב על ידי, אם תהיה מוכן לסייע לי לשכתב את תרגום המכונה אשמח כמובן על העזרה במטלה זו. ויקיג'אנקי (שיחה) 15:32, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה

בינתיים סיימתי לתרגם רק את החלק "נימוסים והליכות" - אתה מוזמן לנסות ולשפר את התרגום שלי ככל שתוכל (ולנסות ולהוסיף דברים חשובים שחסרים שם, אם אתה נזכר בכאלה). ויקיג'אנקי (שיחה) 02:27, 20 בפברואר 2020 (IST)תגובה
Hey there. I revised your massages though I'm away this week and my time is limited... for working on it if it makes sense. I hope I will have some time later on this weekend, maybe on Monday. Take care, Niles. נילס אנדרסן - בקרו בשוודיה! - שיחה - שיחת ויקיפדיה 11:28, 20 בפברואר 2020 (IST)תגובה