סימן כריעה!
ברוך הבא
עריכה |
שלום סימן כריעה!!
ברוך/ה הבא/ה לוויקימסע העברי! המשימה של הקהילה שלנו היא ליצור את המאגר הגדול ביותר של מדריכים חופשיים, מהימנים ועדכניים למטיילים בשפה העברית. אם הגעתם לכאן מוויקיפדיה, אנו ממליצים לקרוא את הדף ויקימסע:ברוכים הבאים, ויקיפדים. אם זו הפעם הראשונה שלכם באתר ויש לכם שאלות כלשהן לגבי האופן בו הדברים עובדים כאן, או כיצד תוכלו לתרום למיזם, אנא אל תהססו לשאול שאלות בדף הדיונים של ויקימסע העברי. אני אישית אשמח גם לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה כלשהי. תוכל/י גם למצוא תשובות לשאלות נפוצות רבות בחלק ויקימסע:שאלות ותשובות ובדפי האתר שמכילים טיפים למשתמשים חדשים. באופן כללי, כל עזרה בפיתוח תוכן תסייע רבות לקדם את המיזם. אם לא עשיתם זאת עד כה, אנא עיינו במדריך שעוסק בעיר או באזור בו אתם גרים ו/או במדריך שעוסק ביעד הטיול האחרון בו ביקרתם, ועזרו לוודא שכל התוכן הרלוונטי אכן מוצג שם, ושהמידע עדכני. אני מקווה שתאהבו את ויקימסע, שתבחרו לסייע לשפר ולהרחיב את התוכן.
|
בברכה,
ויקיג'אנקי (שיחה) 01:12, 11 במרץ 2021 (IST)
- ברוכים הנמצאים!
- מקווה להוסיף ולשפר כמיטב היכולת, עם דגש על קולומביה.
- סימן כריעה! (שיחה) 10:22, 11 במרץ 2021 (IST)
- האם את/ה כותב את כל התוכן במדריך קרטחנה על בסיס ידע אישי? אני ממליץ במיוחד תמיד להתחיל מתרגום כל המידע החיוני ביותר מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי, ורק לאחר מכן, להוסיף את המידע החסר שמתסמך על הידע האישי. באופן הזה יצרתי בעבר כמה מהמדריכים הפופולריים ביותר בויקימסע העברי כיום - ראה בין היתר את המדריכים ישראל, ארצות הברית, רוסיה, והולנד.
- על סמך הניסיון שלי, יש שתי סיבות עיקריות לכך שעדיף לפתח תוכן באופן הזה:
- (1) אם הייתי כותב את המדריך על ארצות הברית לדוגמה רק על סמך ידע אישי, הוא היה מכיל בסופו של דבר רק 5% מכמות הידע המקיף שהוא מכיל כיום. הסיבה לכך היא שהמדריכים הבולטים ביותר בויקימסע האנגלי נכתבו על ידי אלפי אנשים לאורך מעל לעשור, ולכן כדאי מאוד לנסות להנגיש את המידע שאלפי אנשים הסכימו שהוא הכי חיוני למטיילים, גם עבור דוברי עברית. אפילו אם הייתי כותב את המדריך על ישראל, אשר עליה לכאורה אני אמור לדעת הכי הרבה, לא הייתי מצליח ליצור את המדריך המקיף הנוכחי בלי תרגומים מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי.
- (2) אם הייתי כותב את המדריך של ארצות הברית לדוגמה רק על סמך ידע אישי... אז אפילו אם היה לי לא מעט ידע אישי לחלוק במדריך, ברגע שהייתי מציף את המדריך בתוכן מקורי בלבד, הסיכוי שמישהו יבוא בעתיד ויבצע כמות מאסיבית של תיקונים/עריכות + בתוספת שילוב של קטעים מתורגמים מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי.... הוא לצערי אפסי. במקרים הללו, אם חשוב במיוחד לעורכים ליצור מדריך איכותי, מקיף ומוצלח.... לעיתים רבות הדרך הכי פשוטה לעשות זאת תהיה פשוט להתחיל לעבוד על אותו המדריך מאפס מאשר לנסות ולשפר+לשדרג את הקיים.
- על מנת להראות לך למה אני מתכוון, בכוונתי לשלב כעת במדריך של קולומביה קטעי תרגום מכונה עבור כל החלקים בהם עדיין חסר טקסט, ואודה לך אם תבחר "לגייר" בשיתוף פעולה איתי את כל קטעי תרגום המכונה, כפי שעשיתי בשבועות האחרונים במדריך של הולנד (ורק אחר כך, להוסיף עליהם את מידע אישי שלפי דעתך היה חסר במדריך וכדאי גם כן במיוחד להוסיף למדריך). ויקיג'אנקי (שיחה) 16:07, 11 במרץ 2021 (IST)
- כנראה שאנחנו משדרים על אותו גל ,כי זה בדיוק מה שעשיתי, תרגמתי מאנגלית ובעיקר מוויקי-טרוול. אישית, טיילתי באסיה זמן כולל של כשנתיים. אמריקה-עוד לא.
- סימן כריעה! (שיחה) 16:14, 11 במרץ 2021 (IST)
- אוקיי. בגדול, אני ממליץ לך לתרגם אלינו תוכן מהמדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי במקום מויקיטיול האנגלי. הסיבה לכך היא שברוב המקרים התוכן שתמצא בויקימסע האנגלי מפותח ומוצלח יותר מזה שתמצא בויקיטיול האנגלי - הויקימסע האנגלי היא גרסה שהתפצלה מהויקיטיול האנגלי בתחילת 2013, ולאורך השנים הושקעו הרבה יותר מאמצים בפיתוח ובשיפור התוכן של הויקימסע האנגלי בהשוואה לתוכן של הויקיטיול האנגלי (למרות שבמקרים נדירים, יכול להיות שתגלה כי משתמשים חרוצים מסוימים בחרו להוסיף תוכן מסוים בויקיטיול שלא תמצא בויקימסע האנגלי). אם יש לך שאלות כלשהן, או אם אתה רוצה לנסות לעבוד על משהו בשיתוף פעולה (כמו למשל המדריך של קולומביה), אתה מוזמן תמיד לפנות אליי בדף השיחה שלי. בהצלחה! ויקיג'אנקי (שיחה) 00:08, 12 במרץ 2021 (IST)
wikivoyage
עריכהאני עובד כרגע בעיקר בתרגום אתר וויקי-וואיאז'-קרטחנה (אבל לא רק) (Colombia),מה אתה אומר? סימן כריעה! (שיחה) 00:14, 12 במרץ 2021 (IST)
- אצלנו בעברית מקובל לומר:
- וויקי-וואיאז' = ויקימסע
- וויקי-טרוול = ויקיטיול
- כמו כן, את המשפט האחרון שלך הייתי מנסח באופן הבא: "אני ממוקד כעת בעיקר בהוספת כל החלקים החסרים במדריך של קרטחנה על בסיס תרגומים מהמדריך המקביל בויקימסע האנגלי". אוקיי, שיהיה בהצלחה! ויקיג'אנקי (שיחה) 12:02, 12 במרץ 2021 (IST)
- sí lo que sea בהגיית סילו קה סאה = yeah whatever
- אני עובד בהתנדבות בתרגום וויקי עבור מטיילים שפעם היו צריכים לקנות לונלי פלאנט ב-400 שח
- סימן כריעה! (שיחה) 12:19, 12 במרץ 2021 (IST)
כמה הערות
עריכה- כאשר אתה רושם את המטבע המקומי, אנא הקפד לרשום את שם המטבע בעברית - "פסו קולומביאני", במקום COP.
- אני שם לב שתרגמת למדריך של קרטחנה לא מעט סופרלטיבים וכל מיני "ניפוחים" שבתי העסק הוסיפו למדריך המקביל בויקימסע האנגלי על מנת לפאר את עצמם (תמיד כדאי לשאול את עצמך אם מדובר במידע אינפורמטיבי שמסייע למטיילים או שמדובר במידע כללי ולא אובייקטיבי שהיה ניתן לומר כמעט על כל מקום). הנה מספר דוגמאות - "בימי הזוהר זה היה המקום להיות בו", "היא עדיין מקום 'חי ובועט' לרקוד בו", "בואו להתחרפן ולרקוד על שולחנות", "מומלץ בשל מראה השקיעה", "מחירים אטרקטיביים עבור משקאות", "הפיצה האיכותית ביותר באמריקה", וכו' וכו'. אני ממליץ לך להשיג ספר של לונלי פלאנט על מנת לנסות להבין כיצד סגנון הכתיבה במדריכי ויקימסע אמור להראות באופן אידאלי (או לחלופין להציץ במדריכים הכי מושקעים באתר).
- אחד הדברים הראשונים שלמדתי מיתר המתרגמים באתרים של קרן ויקימדיה זה שעל מנת שהתרגומים יהיו מוצלחים, לעיתים רבות מוטב שלא לתרגם את כל התוכן, וכי הוויקיפדיה האנגלית והויקימסע האנגלי הם בסך הכל לא "תורה מסיני" (על אף שהם מכילים כמות עצומה של תוכן בהשוואה לאתרים המקבילים בעברית), אלא אתרים שנכתבים כל העת על ידי אלפי אנשים שונים כמוני וכמוך, ולכן, בהחלט יכול להיות שתיתקל בלא מעט טקסטים במדריכים של הויקימסע האנגלי אשר מיותרים או טקסטים שחייבים לנסח מחדש. על מנת לוודא שהתרגום הסופי יהיה מוצלח ככל הניתן אנו המתרגמים חייבים להשתמש בשכל הישר (Common sense) ולבחור בקפידה מה לתרגם אלינו ומה לא לתרגם - אחרת התוצר הסופי יכיל כל כך הרבה תוכן מיותר שהמדריך הסופי יהפוך לא שימושי עבור הקוראים שמעוניינים רק לרפרף במהירות על המדריך של קרטחנה על מנת לקחת החלטות מהירות "על הדרך" במהלך ביקור קצר בעיר שאינו תוכנן היטב מבעוד מועד. ויקיג'אנקי (שיחה) 12:25, 12 במרץ 2021 (IST)
הערות והבהרות
עריכה1) הכיתוב COP במבט ראשון - היה נראה לי יותר קליט וברור, אבל בעקרון הצדק עמך אשתמש ואתקן ככל הניתן ל-"פסו קולומביאני", במקום COP.
2) תרגמתי בעיקר מוויקיוויאג'/מסע וכידוע לך בתרגום לעברית לא תמיד ניתן לתירגום 'אחד-לאחד' (= למשל, בטוי שבאנגלית סימולטנית יתורגם ל one on one????) ויש להשתמש בביטויים מקבילים שימחישו ככל הניתן את הנאמר או את האווירה הכללית אלייה מתכוון המקור האנגלי או הספרדי
3) ברור לי שגם המקור האנגלי אינו חף מחוסר דיוקים ואו הגזמות, אני אשתדל כמובן להמנע ממליצות מיותרות ולהעביר את ה feel של הדברים הנאמרים באנגלית לאווירת השפה העיברית סימן כריעה! (שיחה) 12:56, 12 במרץ 2021 (IST)
- לא פשוט לתרגם מדריכים לעברית. משום כך, אני עובד בעיקר עם תרגום מכונה שהופך עבורי את תהליך התרגום (והניפוי של התוכן המיותר) לפשוט יותר, ולעתים רבות אני יכול להשקיע מספר שבועות בעבודה על מדריך מסוים עד שאני מסיים לעבוד עליו. כמו כן, על מנת שמדריך ייחשב לאחד מהמדריכים הכי מושקעים באתר ("מדריך מומלץ"), מקובל שבסופו של דבר מספר אנשים יעברו על התוכן של המדריך, וימשיכו לשפר אותו ככל הניתן (ביקורת עמיתים). ויקיג'אנקי (שיחה) 13:02, 12 במרץ 2021 (IST)
4) יש לי לונלי פלאנט הודו 1992 למכירה, בו היה מקופלים בעמ' 332 גליון הופמנים, קלאסיקה - מעוניין? סימן כריעה! (שיחה) 13:05, 12 במרץ 2021 (IST)
5) קח גם בחשבון שמה שאני כותב אני כותב מנקודת מבט של "איזה מידע אני הייתי רוצה לדעת על אותו מקום" גילוי נאות -ייתכן ואצטרך להעזר במדריך קולומביה לו אני מסייע בעריכתו, מי יודע אולי בעצמי אשתמש בטיפים שכתבתי (ובנתיים שכחתי) . סימן כריעה! (שיחה) 13:17, 12 במרץ 2021 (IST)
אנא החזר אותו והקפד לכתוב את המדריכים לפי המבנה המקובל בכל מדריכי האתר. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:36, 12 במרץ 2021 (IST)
- לא הסתרתי, היו 2 פתיחים אחד מעשה אדם ואחד מכונה . לקחתי את התרגום הסמולטני וצרפתי לפתיח הראשון בתוספת אדפטציות הכרחיות לשפה העברית . לא גרעתי שום דבר מן המידע עצמו.
סימן כריעה! (שיחה) 20:04, 12 במרץ 2021 (IST)
- נכון לעתה אין שום פתיח בערך קולומביה. לפיכך אחזיר לשם את הפתיח בהקדם. אנא הקפד לכתוב מדריכים לפי המבנה המקובל. ויקיג'אנקי (שיחה)
האם סיימת לעבוד על המדריך של קרטחנה?
עריכה? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:37, 12 במרץ 2021 (IST)
- בגדול כן אבל אתה יודע איך זה זה אף פעם לא באמת מסתיים. נ.ב -ראיתי שחסר על סנטה מרתה - עיר מאוד מבוקשת - אז אני מלקט פה ושם . אשמח להערות וכיו"ב סימן כריעה! (שיחה) 20:01, 12 במרץ 2021 (IST)
- אוקיי. אודה לך אם תוכל לנסות לשפר את הניסוחים במדריך של קרטחנה ככל שתוכל לפני שאגש לשדרג את הניסוחים בעצמי. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:36, 12 במרץ 2021 (IST)
שתי הערות
עריכה- אנא הקפד לרשום את השם המקורי של היעד בשפת המקור בתוך סוגריים לצד השם בעברית (שמתי לב שאתה נוטה לרשום את שם המקום בשפת המקור לצד השם העברי ללא סוגריים, מה שמעט מבלבל ונראה לא טוב.
- אנא הקפד להימנע מלהוסיף תיאור בכל מדריך לגבי מיקום אחר בישראל אשר באותו הגודל של היעד בו עוסק המדריך. זה לא נראה טוב, וזה לא תואם את הסטנדרט המקובל.
ויקיג'אנקי (שיחה) 17:16, 17 במרץ 2021 (IST)
- אוקי - O.K .
- לדעתי ההשוואה לשטחן של ערים בישראל מוסיף למטייל מבחינת קנה המידה של המקום,אבל בעקרון בסדר, לא אוסיף .
סוגיה חשובה נוספת
עריכהחשבתי על עוד סוגיה חשובה, עימה קהילת הויקימסע העברי התמודדה לאורך השנים, שכדאי גם להציג בפניך כעורך חדש כאן... במהלך השנים הראשונות של הויקימסע העברי החלטנו לשים בראש סדר החשיבות את יצירת המדריכים החיוניים ביותר לקוראי האתר. על מנת לעשות זאת השקענו לאורך השנים זמן רב באיתור המדריכים אשר לכאורה הם המדריכים המבוקשים ביותר בקרב דוברי עברית (ראה לדוגמה דף זה), בין היתר על ידי ניתוח סטטיסטיקות הצפייה של המדריכים המקבילים בוויקיפדיה העברית, ניתוח סטטיסטיקות הצפייה של המדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי, ניתוח סטטיסטקות הצפיה של הויקימסע העברי (אנא ראה קישור זה שמציג את המדריכים עם הכי הרבה צפיות ב-2019) וכמובן גם על ידי שימוש בשכל הישר - כאשר במדריכים הללו השקענו עד היום עד עיקר המאמצים. (מהדורות אחרות של ויקימסע, כמו לדוגמה הויקימסע הפרסי, אשר בחרו במקום זאת לנסות וליצור עשרות אלפי קצרמרים לכל המדריכים שקיימים בויקימסע האנגלי התקשו במיוחד להחליף את הפוקוס ולהתחיל להתמקד ביצירת תשתית מוצלחת של מדריכי ליבה מורחבים).
במקרים רבים, על אף שמדריכי ערים גדולות במיוחד פוצלו בויקימסע האנגלי להרבה תתי מדריכים שעוסקים במחוזות השונים באותן הערים, לעיתים רבות שמנו לב, שהתרכזות בכתיבת מאות או אלפי מדריכים שעוסקים במחוזות לא מתוירים במיוחד בערים הגדולות (כגון המדריך של הפרברים הצפוניים של טוקיו אשר לא מהווה יעד מתוייר במיוחד או מכיל מידע רב מדיי), יהיה בזבוז זמן שיגרום למעט העורכים הפעילים כאן להפנות את תשומת הלב מהמדריכים החיוניים באמת למדריכים הכי פחות מבוקשים.
משום כך, הושקעו לא מעט מאמצים בניסיונות לבדוק עד כמה ראוי ליצור מדריכי תתי אזורים לערים. במקרה של לימה, לדוגמה, בחרנו (עד שאתה הגעת וכתבת את המדריך של מיראפלורס) שלא לפצל את העיר ל-8 תתי מדריכים עם כל הרשומות השונות כפי שעשו בויקימסע האנגלי, פשוט משום שרוב העניין של הקוראים (אם אינני טועה) הוא בשתי המדריכים העיקריים אודות מרכז לימה ומיראפלורס. משום כך עד היום התוכן היה מאוחד במדריך של לימה. בכל מקרה, אין לי התנגדות שיהיה מדריך עצמאי למיראפלורס ולמרכז לימה, אך שים לב שכעת מחקתי את כל הרשומות מהמדריך המרכזי של לימה. כמו כן, אציין כאן כי עדיין אינני משוכנע שבשלב הנוכחי יתר מדריכי אזורי העיר של לימה הם בעל עניין רב לקוראים ושיש מספיק תוכן שמצדיק יצירת מדריכים עצמאיים עבורם (אתה מוזמן לנסות ולשכנע אותי אחרת כאן). ויקיג'אנקי (שיחה) 18:47, 17 במרץ 2021 (IST)
- באמת?... לא ראיתי שהיה תוכן על מירפלורס ובדקתי יותר מפעם אחת, אחרת היתי מצרף . גם אני לא חושב שכל האיזורים בלימה רלוונטים למטייל הממוצע . אבל ממה שבדקתי למירפלורס יש ערך מוסף בפני עצמה, והיא שווה מיקוד והרחבה משל עצמה.
- סימן כריעה! (שיחה) 18:57, 17 במרץ 2021 (IST)
- לא היה מדריך נפרד למיאפלורס לפני העבודה שלך ... הכל היה מאוחד במדריך של לימה. רק רציתי לומר זאת למקרה שהיה מתחשק לך לכתוב בימים הבאים עשרה מדריכים נוספים למדריכי תתי אזורים אחרים - אף על פי כן, אם תחשוק ביצירת מדריך אחר על תת אזור של עיר גדולה, אני ממליץ להתייעץ עימי לפני כן, על מנת שלא נשקיע את רוב הזמן על מדריכים שעוסקים באזורים שלא ממש מעניינים את הקוראים. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:33, 17 במרץ 2021 (IST)
- בסדר גמור,לפני כל אתר חדש - אתייעץ כאן לפני.
הערות נוספות לגבי המדריך של מיראפלורס
עריכה- לגבי התוספת "ההימורים חוקיים ומאוסדרים בפרו, אך היו מאוזנים, אחרי הכל טסתם כל הדרך בשביל לטייל, לא? .להלן אתר האנטרנט ובו כתובות של בתי-קזינו : cirsa" - נאלצתי להסיר את התוספת הזו משום שבאופן כללי איננו נוהגים לשלב קישורים חיצוניים במדריכים, ובטח שלא באופן הזה + כמו כן הטקסט לא כתוב בצורה אינפורמטיבית כמקובל. אני ממליץ במיוחד לעת עתה להתמקד בתרגום תוכן על פני כתיבת תוכן מקורי, עד שתפנים יותר טוב את סגנון הכתיבה המקובל.
- רק אחד משני בתי הכנסת שהוספת ממוקם במיראפלורס (בית הכנסת אגודת הצדקה הישראלית). שים לב שהוספתי רשומה עם המיקום המדויק שלו, כך שהוא כעת מופיע במפה האינטראקטיבית.
ויקיג'אנקי (שיחה) 00:56, 18 במרץ 2021 (IST)
- היה עוד ביה"כ קונסרבטיבי אחד אבל לא הוספתי בגלל שלא היו תגובות של אנשים שביקרו שם (לא הייתי בטוח אם עדיין קיים)
- תודה שהודעת לי שהסרת את כתובות הקזינו (אוסיף את הקישור לאי-מייל הפרטי שלי )
- למה מחקת את האיזכור של בית הכנסת? ויקיג'אנקי (שיחה) 11:19, 18 במרץ 2021 (IST)
- טעיתי כשהוספתי מלכתחילה כי עכשעו ניסיתי להתקשר ולוודא שהמקום פועל אז מתברר שלא עונים שם . אותו דבר במועדון אחר שהוספתי . (אל דאגה מידע אחר ומוטעה שאחרים כתבו - לא אמחק)
- סימן כריעה! (שיחה) 11:25, 18 במרץ 2021 (IST)
טעות
עריכה- טעיתי כשהוספתי מלכתחילה כי עכשעו ניסיתי להתקשר ולוודא שהמקום פועל אז מתברר שלא עונים שם . אותו דבר במועדון אחר שהוספתי . (אל דאגה מידע אחר ומוטעה שאחרים כתבו - לא אמחק)
- יצא בסדר המחיקה, כי גם כך המידע על בית כנסת הוא מיותר כשאין באותה מידה גם מידע על החטאים (זנות, הימורים)...
נמצא כעת ובחודש האחרון בקולומביה
עריכה- אשתדל להביא מידע מעודכן ופרטים בהמשך