דף הדיונים/ארכיון 9

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו בקרון המזנון. דיונים חדשים יש לקיים בקרון המזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון דף הדיונים (האחרון) - דף הדיונים הנוכחי

---

יש צורך בגיבוש שיטת עבודה שתסייע להעלות במידה ניכרת את איכות רשימות האתרים, ובתי העסק במדריכים

כל המשתמשים שלקחו עד היום חלק ביצירת הרשימות במדריכים נתקלו וודאי בבעיתיות שביצירת רשימות מצומצמות של בתי העסק (מסעדות, בתי מלון, פאבים, וכו') ו/או האתרים המוצלחים והפופולריים ביותר ביעדי התיירות השונים (במיוחד כאשר מדובר בערים או אזורים גדולים במיוחד כגון ניו יורק, פריז, תל אביב, וכו'). בסופו של דבר הרי איננו חותרים להפוך את הויקימסע למעין דפי זהב שבו מוצגים כל המסעדות, בתי המלון והפאבים ביעדים השונים ברחבי הגלובוס, ולכן באופן טבעי אין מנוס מלחתור לכך שבמדריכים יוצגו רק הפריטים הפופולאריים והמוצלחים ביותר.

לפי דעתי סוגיית בחירת קומץ הפריטים המוצלחים, והפופולריים ביותר בכל קטגוריה הינה אחת המגרעות המהותיות ביותר כיום בכל מהדורות ויקימסע. אני סבור כן משום שעושה הרושם שיתר מהדורות הויקימסע לא גיבשו שום שיטות עבודה יעילות שיאפשרו להם לוודא כי הרשימות המצומצמות שלהם אכן מכילות רק את הפריטים המוצלחים והפופולריים ביותר בכל קטגוריה. נכון להיום יכול לדוגמה לבוא בעל עסק של מסעדה כושלת במיוחד בניו יורק, ולהוסיף את המסעדה שלו בראש החלק "אוכל" במדריך של ניו יורק. במידה ויעשה כן, נכון לעתה לא יהיו לנו באופן מיידי הכלים לוודא מה היא מידת הפופולריות של אותו בית העסק ביחס ליתר בתי העסק המוזכרים בחלק "אוכל".

לפי הבנתי (רושם שמתבסס בעיקר על השיחות שערכתי בנושא עם משתמשים שונים מקהילות הויקימסע האחרות) קהילות הויקימסע הגדולות ביותר, ובמיוחד קהילת הויקימסע האנגלי, חותרות לכך שאיכות רשימות האתרים ובתי העסק במדריכים שלהם תשתפרנה בהדרגה ככל שייחשפו למדריכים שלהם כמות עצומה במיוחד של קוראים עם הזמן (לדוגמה, מגיעים אל המדריכים של הויקימסע האנגלי כמות עצומה של קוראים כל העת, בעיקר מגוגל, פשוט משום שיש כ-1.8 מיליארד דוברי אנגלית בכל רחבי הגלובוס). באופן תאורטי הם צודקים שכן במוקדם או במאוחר סביר להניח שיגיעו למדריכים של הויקימסע האנגלי/גרמני/ספרדי/מנדריני/פורטוגזי/רוסי משתמשים מסוימים בעלי ידע וניסיון אישי רב לגבי יעדים מסוימים אשר יסייעו לוודא כי הפריטים שמופיעים ברשימות שלהם הנם אכן האיכותיים ביותר, וזאת פשוט בשל כך שישנם המוני דוברי האנגלית/גרמנית/ספרדית/מנדרינית/פורטוגזית/רוסית בכל רחבי הגלובוס.

זהו רחוק מלהיות המצב אצלנו בויקימסע העברי - יש רק כ-9 מיליון דוברי עברית בעולם, ורובם גרים בישראל, ולכן, בעוד שכן סביר להניח שהרשימות במדריכים שלנו המתמקדים ביעדים בישראל ישתפרו באופן ניכר לאורך זמן, אינני סבור שאותו הדבר יקרה במרבית הרשימות שמופיעות במדריכים של יעדים בחו"ל (לדוגמה, אפילו שיש לא מעט מטיילים ישראלים בניו יורק, סביר להניח שאין לאותם המטיילים מספיק ידע וניסיון על מנת לוודא כי אכן יש לנו במדריך של ניו יורק את הפריטים הפופולריים והמוצלחים ביותר בכל קטגוריה). משום כך, אני סבור כעת כי במוקדם או במאוחר לא יהיה מנוס מלהתבסס על מקורות בהם הצטבר משוב רב מאנשים/מטיילים שאינם דוברי עברית כאשר נחתור בעתיד לגבש רשימות איכותיות במיוחד של אתרים ובתי עסק פופולריים ברחבי העולם.

בשל כך, ברצוני לגבש כעת שיטת עבודה יעילה אשר תאפשר לנו בעתיד לבחור בכל קטגוריה את 10 עד 15 האתרים ובתי העסק המוצלחים והפופולריים ביותר על סמך 3-5 מקורות מקוונים מהימנים בהם מוצגים רשימות עם אתרים ובתי עסק על בסיס הפופולריות שלהם על סמך חוות הדעת של המשתמשים (אתרים כגון trip advisor). אני מעדיף בהרבה שנסתמך על מקורות מהסוג הזה על פני ספרים או אתרים בהם לא ברור אם הרשימות אכן מסתמכות על הפופולריות של הפריטים או על סמך העובדה שבתי העסק פשוט שילמו לחברת ההוצאה לאור על מנת שהעסקים שלהם יופיעו בראש אותן הרשימות.

על מנת שנצליח לגבש בכוחות משותפים ובאופן יעיל פתרונות של ממש לסוגיה בעייתית זו (פתרונות אשר אני מקווה שיזכו לתמיכת הקהילה בהמשך כאן בקרון המזנון) אני מציע שננסה קודם כל לחתור למצוא את אותם הפתרונות במסגרת שיחה טבעית, לא פורמלית, וידידותית בחדר הצ'אט של הקהילה.

במידה שאתם שמעוניינים לקחת חלק בצ'אט חשוב זה אנא ציינו כאן מתי בדיוק אתם מעדיפים שנערוך את מפגש הצ'אט (ימים וטווח שעות אידאליים עבורכם) בתקווה שנמצא מועד מסוים שנוח לכולנו או לרובינו. אני אהיה פנוי למפגש של שעה מינימום רק בשעות הערב - רצוי מהשעה 9:00 עד 10:00 בערב. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:44, 26 במרץ 2014 (IST)

מחר ב-9?. יש לי דעה שונה משלך. Yoav Nachtailer (שיחה) 18:05, 26 במרץ 2014 (IST)

ככל הנראה, אני אהיה פנוי לעניין מחר בין השעות 21:00 ל-23:30. בברכה, Ariel196 (שיחה) 18:52, 26 במרץ 2014 (IST)

אני לא בטוח מתי אוכל להשתתף במפגש הצ'אט, אז בהצלחה. בנוגע למלונות מומלצים, ניתן אולי לקחת מלונות עם הדירוג הכי גבוה באתרים כמו Booking.com או TripAdvisor. בנימין (שיחה) 20:58, 26 במרץ 2014 (IST)

שמחתי לראות בינתיים שיש היענות לקחת חלק במפגש צ'אט שיעסוק בנושא חשוב זה. בכל מקרה, משום שאני סבור שחיוני שהמשתמש דקל ייקח גם כן חלק בשיחה חשובה זאת, ומשום שהוא ציין בפני השבוע כי בכוונתו לחזור לפעול בויקימסע מחר או במהלך הסופ"ש, אני מבקש שנחכה גם לתגובתו לגבי המועד שבו הכי נוח לו לקחת חלק במפגש הצ'אט. 23:11, 26 במרץ 2014 (IST)

אוכל היום (חמישי) בין 20:00 ל22:00 או במוצאי שבת. לא אוכל בשבת (אני דתי). איתן96 (שיחה) 18:27, 27 במרץ 2014 (IST)

משתמש:Yoav Nachtailer, אתה יכול לפרט בקצרה מהי דעתך? דעתי, באופן כללי, היא שרצוי ככל האפשר להימנע מנהלים. ברוב הערכים הבעיה היא הפוכה. כמוכן דובר כבר קודם (איפה? במזנון?) על כך שאנחנו מחפשים מקומות "מייצגים" ולאו דווקא את הכי איכותיים. Tzafrir (שיחה) 19:02, 27 במרץ 2014 (IST)

המטרה שלי כאן היא לחתור לכך שבסופו של דבר (לאחר שנקדיש ביחד מחשבה רבה לנושא זה בדיונים שונים שנערוך בחדר הצ'אט ובקרון המזנון) נצליח להגיע להסכמה כללית כולשהי לגבי האופן שבו נצליח בעתיד לגבש ביחד בכל המדריכים שלנו רשימות "איכותיות" בכל קטגוריה (אוכל, לינה, מוקדי עניין, שתייה וחיי לילה, וכו'). כאשר אני מדבר על איכות, כוונתי היא שחשוב לי שקומץ הפריטים שמופיעים בכל רשימה (10 עד 15 פריטים מקסימיום בכל קטגוריה) יהיו רלוונטיים ככל הניתן עבור המטיילים (הרי מן הסתם מטייל שיחליט בעתיד לפעול לפי המלצה שלנו ויגיע בעקבות כך לעסק כושל במיוחד, ייבחר בעתיד שלא להסתמך יותר על הטיפים שלנו). במידה שנצליח להתבסס על איזשהו מקור מהימן שמעיד על שביעות רצון הלקוחות (שכן אחרי הכל לא ניתן לצפות שמדריכי ויקימסע יכילו רק אזכורים לאתרים/עסקים שבהם העורכים ביקרו ויכולים להמליץ עליהם על סמך ניסיון אישי) נוכל באופן אידאלי לגרום לכך שעשרות או מאות אלפי הקוראים האקראיים שייחשפו בעתיד לרשימות האתרים/עסקים שבמדריכים שלנו יפנימו את העובדה כי אנו מספקים כאן שירות איכותי במיוחד למטייל וכי כדאי יהיה להם לחזור בעתיד לויקימסע העברי על מנת לשלוף מידע נוסף אודות אוכל, לינה, ומוקדי עניין מומלצים באזורים מסוימים ברחבי הגלובוס - פשוט משום שאנו נהיה בעתיד אחד האתרים היחידים שייספקו עבורם מידע כה מקיף ואיכותי בשפה העברית. האלטרנטיבה כמובן הוא מצב של כאוס מוחלט, אשר ישרת לרוב בעיקר את האינטרס של בתי עסק כושלים על פני האינטרס של המטייל, בו לא תהיה לאף אחד מאיתנו יותר היכולת להבחין בין אתר/עסק מומלץ לבין אתר/עסק כושל.

בכל מקרה, צפריר, אם יש לך הצעה מעשית ליצירת רשימות שיכילו פריטים "מייצגים" בכל קטגוריה לכל יעד ברחבי הגלובוס (לא ברור לי עד כה על איזה מקור/ות אתה מעוניין להסתמך בעת יצירת רשימות עם פריטים "מייצגים"), אנא פרט את ההצעתך כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:47, 27 במרץ 2014 (IST)

כן, אני חושב שאני די מסכים עם צפריר. אני פשוט לא חושב שזה כל כך משנה, במצב הקיים מי שבא ברוך הבא. הסיכוי שמישהו יפרסם בשלב הזה בויקימסע הוא מזערי, וגם אם כן אז לא כל כך נורא. אפשר להפעיל שיקול דעת בהתאם לנסיבות. ומתנצל על הפסימיות, במצב הקהילתי הקיים, שיש בערך ויקימטייל אחד פעיל ועוד 2-3 שעוזרים לו קצת, המיזם לא יחזיק וכל הנהלים האלה לא רלוונטיים. צריך למקד את כל המאמצים בלגייס כותבים ובפרסום. Yoav Nachtailer (שיחה) 21:01, 27 במרץ 2014 (IST)

ובכל זאת, לדעתי יש לקבוע את ההגבלות כבר עכשיו. הסיבה היא שאם באמת המדריך יצליח להתפתח (כםי שכולנו מקווים) יהיה קשה ליצור הגבלות מאוחרות לאחר שבתי עסק כבר ייכנסו לאתר. אין לנו מה להפסיד לדעתי - אם ויקימסע ייתן רק המלצות טובות, גם אם מעטות, יש לנו סיכוי יותר טוב לגדול מאשר אם ניתן המלצות לא טובות, גם אם תהיה כמות רבה יותר. אם הקוראים ילמדו שיש כאן המלצות טובות, בסופו של דבר הם יחזרו לכאן ויעזרו לפתח את המדריך בעצמם. איתן96 (שיחה) 21:06, 27 במרץ 2014 (IST)

היתרון שלנו הוא שמדובר על קבוצה קטנה. כל עוד מדובר על קבוצה קטנה, עודף נהלים יכול להזיק. אתה יכול לתת דוגמה למקום שבו הייתה לך התלבטות מה להוריד ומה להשאיר? Tzafrir (שיחה) 12:25, 29 במרץ 2014 (IDT)

צפריר, אף אחד מאיתנו לא היה בכל בתי המלון/פאבים/מסעדות בכל אחד מהיעדים שעליהם אנו כותבים ולכן, מבלי להסתמך על איזשהו מקור שמכיל מידע כולשהו המעיד על שביעות רצון הלקוחות, האלטרנטיבה שאליה אתה חותר היא שבכל פעם אנו נפתח דפי זהב ונבחר מקסימום 15 בתי עסק אקראיים בכל קטגוריה עליהם נמליץ לקוראים במדריכי האתר, למרות שבמרבית המקרים אין לנו שום יכולת לדעת בוודאות אם אכן מדובר במקומות שכדאי לקוראים ללכת אליהם. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:00, 29 במרץ 2014 (IDT)

אנא תעברו על הדף הזה ותוסיפו, לפי שיקול דעתכם, אתרים בולטים נוספים שעדיין לא מוזכרים בדף ההוא. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:28, 29 במרץ 2014 (IDT)

אני מזכיר לך מה הייתה דעתך על שימוש בתוכן מוויקיפדיה. אנחנו צריכים ערך מוסף של דעה אנושית ואין טעם בסתם רשימות ממקור חיצוני. Tzafrir (שיחה) 12:25, 29 במרץ 2014 (IDT)

אינני חותר לכך שנעתיק רשימות של עסקים מומלצים במלואם מאתר חיצוני אחד. במקום זאת, אני נוטה להעדיף המצב בו נסתייע במידע שמופיע ב-3 עד 5 מקורות חיצוניים שונים (בתוספת להתסמכות על ידע אישי והשכל הישר) בעת שאנו מנסים לגבש רשימות של בתי עסק בולטים בכל קטגוריה באזורים מסוימים ברחבי הגלובוס. צפריר, עושה הרושם שבילבלתי אותך מעט בדיון הזה, ומשום כל ככל הנראה בחרת להתנגד בכל מקרה למצב בו נסתייע במקורות חיצוניים המכילים אינדיקציה לגבי שביעות הרצון של הלקוחות בני האנוש מבתי העסק. אנא קרא שוב את הדיון ונסה להבין מה הבעיה הממשית עלייה אני מצביע, ונסה לעזור לנו לגבש את הפתרון הטוב ביותר לבעיה. אשמח להסביר לך בהרחבה את הבעיה בחדר הצ'אט. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:29, 29 במרץ 2014 (IDT)

מדריך ה-1 באפריל של הויקימסע האנגלי: מדינת ויקיפדיה

מפת מדינת ויקיפדיה

כפי שציינתי בעבר, בכל שנה לקראת ה-1 באפריל קהילת הויקימסע האנגלי (לפני כן עשו כך בקהילת הויקיטיול האנגלי) מייצרת מדריך מצחיק ליעד בדיוני אליו הם מקשרים מהעמוד הראשי שלהם רק במהלך ה-1 באפריל. היעד הבדיוני שהם בחרו השנה הוא ויקיפדיה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:16, 1 באפריל 2014 (IDT)

מה דעתכם לגבי הפונטים החדשים ששולבו בכל דפי האתר

שינוי זה מבוצע בימים אלו בכל אתרי קרן ויקימדיה (בעוד מספר ימים אותו שינוי יחול גם על הויקיפדיה העברית), ובהתאם למשוב מקהילת העורכים יבוצעו בהמשך שינויים נוספים. אז מה דעתכם לגבי הפונטים החדשים ששולבו בכל דפי האתר? האם אתם מעדיפים את המראה החדש או הישן? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:00, 1 באפריל 2014 (IDT)

יש דיון במזנון של ויקיפדיה. אני לא לגמרי מבין ממה בדיוק לא מרוצים. הבעיה היחידה מבחינתי היא הגופן של הכותרות. החלפתי אותו לדוד, והבעיה נעלמה. Tzafrir (שיחה) 15:09, 5 באפריל 2014 (IDT)

המיקום של חלק ה"שפה" במדריכי המדינות

בדיון שנערך בדף השיחה של המדריך שווייץ עלתה לאחרונה השאלה האם חלק ה"שפה" צריך להופיע כתת-סעיף של "רקע" (כפי שהוא מופיע נכון לעתה במדריך של ישראל) או כתת-סעיף של "דמוגרפיה" (כפי שהוא מופיע נכון לעתה במדריך של שווייץ).

לפי דעתי עדיף שננהג בדומה ליתר מהדורות ויקימסע ושיהיה גם לנו חלק "שפה" נפרד ומורחב שיתמקד במקרים רבים גם באספקטים שקשורים לשפה אשר אינם בהכרח קשורים לדמוגרפיה.

בכל מקרה, לשם האחידות, לפי דעתי כדאי שנחליט כעת כאן מה אנו מעדיפים ושנוודא בהמשך כי הצורה המועדפת תופיע באותו האופן בכל מדריכי המדינות.

איזה אפשרות עדיפה לפי דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:48, 8 באפריל 2014 (IDT)

ההשקעה משתלמת

שימו לב כי לראשונה בתולדות הויקימסע העברי, נכון ל-6 באפריל 2014 שיעור הצפיות במדריכים שלנו הינו הגבוה ביותר ביחס לשיעור הצפיות במדריכי כל יתר המהדורות הבינוניות והקטנות של ויקימסע - לאחרונה עקפנו את הויקימסע הויטנאמי, ההולנדי, הפורטוגזי, הפולני.

אני נוטה להאמין כי ההתחזקות המהותית לאחרונה בכמות הצפיות של המדריכים שלנו נובעת ככל הנראה מכך שנשלחים אלינו כעת קוראים רבים יותר מדי יום ממנוע החיפוש של גוגל. גוגל שולח אלינו כעת ככל הנראה מאות אם לא אלפי משתמשים נוספים בכל יום - על אף שיש לנו כעת רק 1,151 מדריכים לעומת מהדורות ויקימסע עם מדריכים רבים במיוחד כגון הויקימסע הוייטנאמי (להם יש 1,588 מדריכים), הויקימסע הפולני (להם יש 2,926 מדריכים), הויקימסע ההולנדי (להם יש 3,408 מדריכים), והויקימסע הפורטוגזי (להם יש 3,988 מדריכים). בנוסף לכך נתון זה מעניין במיוחד גם בשל כך שבעולם יש רק כ-9 מיליון דוברי עברית אך יש בסביבות 80 מיליון דוברי וייטנאמית, 43 מיליון דוברי פולנית, כ-27 מיליון דוברי הולנדית, וכ-290 מיליון דוברי פורטוגזית. בנוסף לכך נתון זה מעניין במיוחד גם בשל כך שבעוד שהויקימסע העברי החל את דרכו בחלק האינקובטור בנובמבר 2012, הויקימסע הפולני החל את דרכו עוד באפריל 2006 (במסגרת מיזם ויקיטיול), הויקימסע ההולנדי החל את דרכו עוד בדצמבר 2005 (במסגרת מיזם ויקיטיול), והויקימסע הפורטוגזי החל את דרכו עוד בינואר 2006 (במסגרת מיזם ויקיטיול).

משמעות הדבר להערכתי יכולה להיות רק אחת - כמות האנשים שמגיעים למדריכי כל אתרי ויקימסע מדי יום עולה במידה משמעותית רק כאשר גוגל מזהה כי קהילת ויקימסע מסוימת עוסקת בפועל בהרחבה ממשית של מסד הנתונים של אותה המהדורה (המקום בו מאוחסן כל התוכן של האתר) - אם תבחנו את דף הסטטיסטיקה הזה תוכלו לראות בעצמכם כי אכן הקהילה שלנו וקהילת הויקימסע הסיני הנם מהדורות הויקימסע היחידות, מבין מהדורות ויקימסע הקטנות והבינוניות שהזכרתי לעיל, בהן הושקע המאמץ המרבי בהרחבת מסד הנתונים במהלך החצי השנה האחרונה.

בהזדמנות זו אציין גם כי לפי דעתי הנתונים הללו מוכיחים כי השתלם במיוחד עבורינו להשקיע בשלב הראשון במדריכים של יעדים בולטים ברחבי העולם (במקום במדריכים של יעדים זניחים שונים) ובהפיכת עמודי מתאר רבים ככל הניתן למדריכים שמישים/טובים בעיקר על בסיס ייבוא תוכן מאסיבי מאתרי קרן ויקימדיה אחרים בשלב הראשוני (תבניות האקלים מהויקימסע האנגלי (תודה למשתמש איתן96 שעוזר לי בכך), המפות האינטראקטיביות מהויקימסע האנגלי, סידור הכותרות כפי שהן מופיעות בויקימסע האנגלי, ייבוא התוכן בתיבות המידע מהוויקיפדיה העברית + הויקימסע הגרמני + הויקימסע האנגלי, וכמו גם הייבוא של מאות הבאנרים השונים מהויקימסע האנגלי). גורמים נוספים שלפי דעתי סייעו רבות גם כן להעלות את הדירוג שלנו בגוגל בחודשים האחרונים הנם הפעולות הרבות אותן ביצע הבוט של דקל (אשר ההספק שלו בביצוע משימות רפיטיביות מסוימות רב במיוחד ביחס לזה של משתמשים בני אנוש), ומקצה השיפורים המאסיבי שהמשתמש Ariel196 מבצע כעת במרחב הראשי. ויקיג'אנקי (שיחה) 04:38, 8 באפריל 2014 (IDT)

מומלצי מאי

הנה עוד מעט אנו מגיעים לחודש מאי ועלינו לבחור מדריכים מומלצים חדשים שיחליפו את המדריכים מנצ'סטר ובקעת ים המלח שנמצאים קרוב לשלושה חודשים בעמוד הראשי.
ההצעות שלי:

• יעד מומלץ בישראל: ישראל - מדריך מושקע שויקיג'אנקי עמל עליו.
• יעד מומלץ בעולם: הרי האלפים - מדריך מושקע שאריאל עמל עליו.

מה דעתכם? Dekel E (שיחה)

בעד ויקיג'אנקי (שיחה) 11:20, 26 באפריל 2014 (IDT)

בעד. כמה אובייקטיבי אני... Ariel196 (שיחה) 20:52, 26 באפריל 2014 (IDT)

אריאל, אומנם אלו המדריכים שאני ואתה יצרנו, אף על פי כן, קשה להתווכח עם כך שנכון לעתה אלו המדריכים שככל הנראה הכי ראויים לסטטוס מומלץ. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:29, 26 באפריל 2014 (IDT)

זה בסדר, רק התבדחתי. אני אכן סבור שמדיריכם אלו הם ראויים מהדרגה הראשונה, והלוואי וכך יהיו מדריכי ויקימסע כולם. בברכת ערב טוב, Ariel196 (שיחה) 23:59, 26 באפריל 2014 (IDT)

הבנתי שהתבדחת, אף על פי כן, חשבתי שבכל זאת כדאי יהיה להוסיף את ההבהרה הזו לטובת כל יתר הקוראים האקראיים שייתקלו בדיון הזה. ויקיג'אנקי (שיחה) 05:40, 27 באפריל 2014 (IDT)

בעד כל הכבוד על ההשקעה. בנימין (שיחה) 17:40, 28 באפריל 2014 (IDT)

יצרתי את תבניות ההמלצה של הערכים הללו ושיניתי את רמת איכותם מ'ערך טוב' ל'ערך מומלץ'. הם יוצגו החל ממחר בעמוד הראשי. Dekel E (שיחה) 19:18, 30 באפריל 2014 (IDT)

תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:43, 30 באפריל 2014 (IDT)

הסוף לעמודי המתאר / שילוב רשומות אותם ייבאנו מהויקימסע האנגלי במרחב הראשי - מי מוכן לסייע בכך?

לאחר שייבאנו בעבר אלמנטים רבים אחרים מהמדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי במסגרת הרחבת המדריכים הקיימים, לפי דעתי הכי כדאי כעת להתרכז בייבוא של חלק גדול מהרשומות (listings) הקיימים במדריכים המקבילים בויקימסע האנגלי על מנת שתהיה לנו סוף סוף כמות תוכן מינימלית סבירה במרבית המדריכים הבסייסים הקיימים במרחב הראשי אצלנו. במידה שנעשה זאת באופן מוצלח, נרחיב באופן מהותי את מרבית המדריכים שיהפכו ממדריכים ברמת איכות של "עמודי מתאר" למדריכים ברמת איכות "מדריך שמיש", ונצדיק סוף סוף את יצירתם של כל הקישורים אלינו מהערכים המקבילים בוויקיפדיה העברית (הייתה בתחילה התנגדות מסוימת בוויקיפדיה העברית להוספת קישורים למדריכים שלנו בטענה שאין הצדקה להוספת הקישורים אלינו כל עוד יש לנו בעיקר מדריכים ברמת איכות התחלתית אשר ריקים כמעט לחלוטין מתוכן ממשי) ונעלה במידה משמעותית את כמות הכניסות מהגוגל שכן מנוע החיפוש צפוי יהיה להעניק לדפי האתר דירוג גבוהה יותר.

בעקבות חזרתו של דקל, והסיוע שהוא מספק כעת באמצעות הבוט שלו בתרגום הפרמטרים ברשומות המייובאות, אני סבור שנוכל ככל הנראה להתחיל לעבוד על ייבוא יעיל ומהיר יחסית של אלפי רשומות מהויקימסע האנגלי החל מסוף השבוע הקרוב.

האם ישנם משתמשים שיהיו מעוניינים לסייע בשילוב הרשומות המיובאות והמתוקנות במרחב הראשי? (העבודה כרוכה בביצוע פעולות העתק והדבק בתוספת למעט עריכה ותרגום של מקטעי טקסט מסוימים). תוכלו לראות כאן דוגמה למדריך התחלתי ברמת איכות "מדריך שמיש" אותו יצרתי בעצמי ואשר מכיל ברובו רשומות מיובאות.

במידה שיהיה מי שמוכן לסייע בכך, אני מעוניין שנחליט על מועד מסוים בימים הבאים בו נוכל לקיים על כך שיחה קצרה בחדר הצ'אט של הקהילה אשר במסגרתה ננסה לגבש שיטת עבודה מסודרת לטיפול בתוכן המיובא ובה נחלק את העבודה ביננו על מנת שנעבוד באופן יעיל. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:30, 30 באפריל 2014 (IDT)

הרעיון נראה לי מוצלח ואני מעוניין באופן כללי אך לא ברור לי עד כמה אהיה מעורב. אני מחובר כל הזמן לערוץ ‎#wikipedia-he (ועוד כמה) ב־Freenode. קראו לי כאשר תהיה שיחה. Tzafrir (שיחה) 14:26, 1 במאי 2014 (IDT)

נראה רעיון מצוין, אשתדל לתרום עד כמה שזמני יאפשר לי. אוכל לדבר היום בתשע או במוצ"ש באותה שעה. איתן96 (שיחה) 14:56, 1 במאי 2014 (IDT)

רעיון טוב. פעולה זו באמת יכולה להעלות את איכות האתר. בנימין (שיחה) 15:18, 1 במאי 2014 (IDT)

לצערי, במהלך השבועות הקרובים (החל מאוד שבוע או שבועיים), הלו"ז שלי צפוי להיות די צפוף, דבר אשר לא יעמיד לי פנאי רב לעניין. כרגע אני שוקד על סיום המלאכה בה התחלתי לפני מספר ימים - הרחבה ראשונית של ערכי מדינות ארצות הברית. בכל מקרה, אכן פרויקט חשוב, ושיהיה בהצלחה! מכל מקום, במקרה ואני יתבדה, ואכן יזדמן לי זמן פנוי לנושא, אציין זאת. בברכה, Ariel196 (שיחה) 18:40, 1 במאי 2014 (IDT)

רעיון טוב. אשמח לעזור לו. ויקיג'אנקי, אם אתה מתכוון לייבא עוד דפים (אני חושב שיש כבר מספיק) לצערי אפסיק את פעולת הבוט (שכן הרצה של בוט כבר עכשיו היא בין שלוש שעות לחמש שעות בהן אני חייב להיות על המחשב). Dekel E (שיחה) 21:57, 1 במאי 2014 (IDT)

אין בכוונתי לייבא עוד דפים. הדרך לפתור את הבעיה הזו היא פשוטה - פשוט מזינים לבוט רק את הדפים הרלוונטיים בהם תבוצע ההחלפה במקום להזין את כל מרחב המשתמש שלי. אוכל בהחלט לסייע ליצור רשימות אלו. ויקיג'אנקי (שיחה) 22:41, 1 במאי 2014 (IDT)

דקל, מדוע שלא תריץ את הבוט מהtools? חיים 7 (שיחה) 00:43, 2 במאי 2014 (IDT)

יצרתי בינתיים עבור הבוט של דקל רשימות המכילים רק את הדפים הרלוונטיים בהם יש לבצע את חילוף הפרמטרים (הקישורים אליהם מופיעים בדף השיחה של דקל). ויקיג'אנקי (שיחה) 06:54, 2 במאי 2014 (IDT)

אני מצטער, אבל אני לא יודע לעבוד עם ה-tools ולכן אני לא מריץ אותו משם. Dekel E (שיחה) 10:51, 2 במאי 2014 (IDT)

יום שני?

יום שני הקרוב, בין השעות 21:00 ל- 22:00 - האם זה מועד טוב עבורכם לקיום השיחה בחדר הצ'אט של הקהילה? ויקיג'אנקי (שיחה) 06:54, 2 במאי 2014 (IDT)

אני לא אוכל. איתן96 (שיחה) 08:57, 2 במאי 2014 (IDT)

מה טווח השעות בו תוכל ביום שני הקרוב? ויקיג'אנקי (שיחה) 09:08, 2 במאי 2014 (IDT)

עדכון

לצערי הבוט של דקל איננו עובד, ככל הנראה בשל עדכון התוכנה האחרון של מדיה ויקי אשר בוצע אתמול. בשל כך, נכון לעתה נאלץ לחכות עם היוזמה הזו עד שהבוט יתוקן. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:11, 2 במאי 2014 (IDT)

הבאג יתוקן כנראה בשבוע הבא, ראו כאן. (אגב, שמישהו ממפעילינו ייבא את תבנית דווח בבאגזילה). איתן96 (שיחה) 12:30, 4 במאי 2014 (IDT)

הנה:

הבאג דווח בבאגזילה
bugzilla:64727

טופל ותוקן

Tzafrir (שיחה) 18:18, 13 במאי 2014 (IDT)

הצעה

שלום לכולם,
רציתי להציע הצעת דרך פעולה (לשנים הבאות), אשר נוכל ליישם אותה בוויקימסע העברי. כמו מספר מיזמי אחות, אני מציע שבחגים ומועדים נציב בעמוד הראשי מקבץ ערכים/מדריך מומלץ/תמונה מומלצת המתקשרים ליום זה.

ליום השואה ניתן להציב בעמוד הראשי את המדריך אושוויץ וכן מקבץ של מדריכים ומסלולים המתקשרים ליום זה.
ליום הזיכרון ניתן להציב בעמוד הראשי את המדריך ירושלים/מערב (שייכתב בעתיד ויכלול פירוט על הר הרצל) או לחלופין את המדריך הרי ירושלים/צפון (שכן באזור זה שוכנים אנדרטאות רבות) מקבץ של מדריכים ומסלולים המתקשרים ליום הזה.
ליום העצמאות ניתן להציב בעמוד הראשי מדינת ישראל וכן מקבץ של מסלולים מומלצים ליום העצמאות.
ליום ירושלים ניתן להציב בעמוד הראשי את המדריך ירושלים וכך את מחוזות העיר ואת הערך שביל ירושלים. {ש}}

מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 13:36, 5 במאי 2014 (IDT)

אני סבור שלעת עתה אין הצדקה לכך פשוט משום שכמות הקוראים שנחשפים לעמוד הראשי שלנו נמוכה במיוחד - בעוד שלעמוד הראשי בוויקיפדיה העברית ישנם בסביבות 20,000 צפיות מדי יום, ובעוד שלעמוד הראשי בויקימסע האנגלי ישנם בסביבות 4,000 צפיות מדי יום, לעמוד הראשי של הויקימסע העברי ישנם כעת רק בסביבות 200 צפיות מדי יום (אשר רבים מתוכם עשויים בהחלט להיות צפיות חוזרות ונשנות בעמוד הראשי שמבוצעות על ידי חברי הקהילה הקטנה שלנו). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:08, 5 במאי 2014 (IDT)

אני לא מבין למה זה קשור. אז יש מעט צפיות - איך זה ישנה את זה אם הרעיון שהצעתי יוצג או לא יוצג? Dekel E (שיחה) 17:44, 5 במאי 2014 (IDT)

בעוד שהעמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית הוא כמו עיתון בעל תפוצה רחבה שנחשפים אליו מדי יום ככל הנראה עשרות אלפי קוראים (ולכן לפי דעתי יש הצדקה רבה יותר להצגת תוכן מהסוג הזה בימי חג ישראלים), נכון לעתה העמוד הראשי של הויקימסע העברי הוא יותר כמו עטיפה של קלסר קטן אשר אותו מעבירה קבוצת כותבים בינם לבין עצמם - ולכן שינוי התוכן של העמוד הראשי בימים מסוימים בשנה משולה לפי דעתי להתמקדות ביצירת קישוטים יפים ומושקעים בנושא פסח, רק במהלך חג הפסח, על עטיפת הקלסר שאליו נחשפים גם ככה רק קומץ קוראים באותה התקופה. כמו כן, בעוד שהצגת התוכן הרלוונטי לימי החג הישראליים בעמוד הראשי של הוויקיפדיה מבוצע באופן מוצלח במיזם כמו הוויקיפדיה העברית משום שיש להם אלפי ערכים אינציקלופדיים שונים ומעניינים עם תוכן רב ומגוון בנושאים כגון יום השואה, ירושלים, יום העצמאות, ויום הזיכרון, אינני חושב שנוהג זה יעבוד בצורה מוצלחת בעמוד הראשי של הויקימסע פשוט משום שאין לנו, ולעולם גם לא יהיה לנו את אותה הכמות או המגוון בתוכן + הויקימסע הוא פרויקט המתמקד ביעדים שונים בכל רחבי העולם ולכן יהיה פחות מוצלח לפי דעתי להפוך את העמוד הראשי לשער למדריכים העוסקים באותם היעדים בישראל בלבד במהלך ימים מסויימים בשנה. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:01, 5 במאי 2014 (IDT)

מפות עם קישורים

רציתי להציע הצעה נוספת: מפות עם קישורים. תוכלו לראות לכך דוגה בערך בנלוקס. כאשר תלחצו על אחד מאזורי התמונה תגיעו למדריך. למשל תלחצו על אזור הולנד ותגיעו למדריך הולנד. מה דעתכם שנעשה זאת לערכי היבשות והאזורים? Dekel E (שיחה) 15:33, 5 במאי 2014 (IDT)

באופן כללי אני כן תומך בהוספת Imagemaps בשלב כולשהו בעתיד, אף על פי כן, בשלב הנוכחי אני מעדיף שזה אפילו לא יהיה על הפרק על מנת שהעורכים המעטים שמעורבים כיום בפיתוח הויקימסע העברי יתמקדו קודם לכל ביצירת את הטקסט במדריכים - על ידי ייבוא/יצירת Listings ו/או על ידי תרגום חלקים שלמים של טקסט מהויקימסע האנגלי.

באופן כללי ישנם עוד המון דברים נוספים שניתן לעשות ב-1,000+ המדריכים שלנו - יצירת באנרים מרהיבים שיחליפו את כל הבאנרים הפחות מוצלחים שמופיעים כיום במדריכים, השלמת פרטי המידע בכל תיבות המידע, הוספת תבניות GEO לכל המדריכים, הוספת תמונות בכל המדריכים, ועוד - אך מכיוון שכמות העורכים הפעילים בויקימסע העברי כיום נמוכה במיוחד, לפי דעתי עדיף בהרבה שנתמקד בשלב הנוכחי בהרחבת הטקסטים במדריכים.

דקל, האם אתה מעדיף לעסוק באספקטים אחרים, כגון יצירת Imagemaps (או האספקטים האחרים שהזכרתי לעיל), על פני ייבוא Listings ו/או תרגום תכנים? ויקיג'אנקי (שיחה) 16:59, 5 במאי 2014 (IDT)

ויקיג'אנקי, כל אחד יכול להתמקד באשר הוא חפץ. אני רק הצעתי כאן רעיון (כדי לראות האם הקהילה מסכימה לרעיון הזה). לא אמרתי שבזה אעסוק בוויקימסע. Dekel E (שיחה) 17:46, 5 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים בהחלט עם כך שכל אחד יכול להתמקד באשר הוא חפץ (וטוב שכך!). אף על פי כן, היה חשוב לי לציין כי בשלב הנוכחי לפי דעתי עדיף שנסייע זה לזה בהרחבת התוכן הטקסטואלי על פני התמקדות באספקטים האחרים. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:52, 5 במאי 2014 (IDT)

מה לדעתכם צריך להיות הפורמט האחיד לכל שמות מדריכי מחוזות הערים, ומה לדעתכם צריך להיות פורמט השם האחיד שיוצב בכל הבאנרים עצמם ?

בעקבות חילוקי דעות שעלו כעת לגבי סוגיה זו, ומשום שעד כה הקהילה שלנו לא קיימה דיון בסוגיה הזו, החלטתי להעלות כעת כאן את הסוגיה בתקווה שנצליח בהמשך לקבל ביחד החלטה ברורה ושקולה בנושא הזה.

עד לאחרונה רובינו התמקדנו (ועדיין מתמקדים) בעיקר ביצירה ובהרחבה של מדריכי ערים (נכון לעתה יש לנו 459 מדריכי ערים!), ביצירה ובהרחבה של מדריכי אזורים (נכון לעתה יש לנו 222 מדריכי אזורים!), וביצירה והרחבה של מדריכי מדינות (נכון לעתה יש לנו 215 מדריכי מדינות!). ככל הנראה, בשל ההשקעה הרבה יחסית שנחוצה ליצירת מדריכים סבירים למדריכים מסוג מחוזות ערים, עד כה נמנעו להתמקד ביצירת מדריכים מהסוג הזה (נכון לעתה ישנם רק 6 מדריכי מחוזות ערים). מיעוט המדריכים מהסוג הזה אצלנו ככל הנראה היא הסיבה העיקרית לכך שלא נתקלנו עד היום בשורש הבעיה שבגינה מרבית מהדורות הויקימסע האחרות מעדיפות להשתמש בפורמט שם שונה למדריכים מהסוג של מחוזות הערים, והינה ככל הנראה היא הסיבה העיקרית לכך שלא ניהלנו עד היום דיון של ממש אודות הסוגיה הזו.

יתר מהדורות הויקימסע נוהגות להשתמש בפורמט השם {{שם העיר}} / {{שם מחוז העיר}} (לדוגמה ברוקלין/מזרח הרובע) בכל מדריכי מחוזות הערים ונוהגות גם להציב פורמט שם זה בכל הבאנרים עצמם המופיעים בתוך אותם המדריכים, במקום חלופות כגון שימוש בשם המחוז בלבד (לדוגמה מזרח הרובע), או שימוש בסוגריים בדומה לנעשה בוויקיפדיה העברית (לדוגה מזרח הרובע (ברוקלין)).

ככל הנראה הבעיה המרכזית שבגללה יתר מהדורות ויקימסע מעדיפים שלא להשתמש רק בשם של המחוזות עצמם למדריכי מחוזות הערים (לדוגמה מזרח הרובע במקום ברוקלין/הרובע המזרחי או ג'מייקה במקום קווינס/ג'מייקה) נובעת פשוט מכך שבמקרים רבים שם המחוז איננו ייחודי וישנם כבר מדינות, ערים, או מחוזות ערים רבים עם שם דומה או זהה. כאשר נעשה שימוש אחיד בפורמט שם זהה הן עבור מדריכים מסוג מחוזות ערים, והן בכיתוב שמופיע בבאנר של אותם המדריכים, נפתרת למעשה בעיה ממשית זו.

כמו כן אני סבור כי הבחירה שלא להשתמש בסוגריים (באופן הנהוג בוויקיפדיה העברית וביתר מהדורות הוויקיפדיה) בשמות מדריכי מחוזות הערים במהדורות האחרות של ויקימסע הייתה בחירה מוצלחת פשוט מכיוון שבאופן זה ניתן להבחין באופן מיידי שמדובר במדריך מסוג מחוז בעיר (אשר צריך להיות בנוי באופן מסוים) ולא בסוג אחר של מדריך (אשר צריך להיות בנוי באופן שונה).

שימו לב שאם נבחר כעת להציב את הכיתוב "הרובע הראשון של פריז" (פורמט השם המועדף כיום על המשתמש דקל) בבאנר של מדריך מחוז העיר פריז/הרובע ה-1 במקום שיופיע בו הכיתוב "פריז/הרובע הראשון" (התואם במרבית המקרים את המצב האחיד המופיע במדריכים מהסוג הזה ביתר מהדורות ויקימסע), נצטרך בהמשך, לצורך האחידות, לשנות באותו האופן גם את שם המדריך העוסק ברובע ג'מייקה שבקווינס (מה שללא ספק ייצור בלבול רב לפי דעתי עבור הקוראים שלנו שכן ישנה גם מדינה שנקראת ג'מייקה), ונצטרך לשנות גם שמות של מדריכי מחוזות נוספים אשר להם שמות לא ייחודיים, באופן אשר יוביל למצב בו (1) תהיה אי-אחידות בשמות מדריכים מסוג זה (2) יהיו מדריכי מחוזות ערים רבים עם שמות מוזרים וארוכים יתר המידה כגון "הרובע ג'מייקה בקווינס" או "הרבעים אדמס מורגן וקולומביה הייטס בוושינגטון די. סי.".

מה לדעתכם צריך להיות פורמט השם האחיד שבו נשתמש בכל מדריכי מחוזות הערים, ובפרט, מה לדעתכם צריך להיות פורמט השם האחיד שיופיע אצלנו בכל הבאנרים עצמם של מדריכי מחוזות הערים? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:15, 7 במאי 2014 (IDT)

• נקודה משנית: סוגריים בשמות ערכים אינם דבר מוצלח, אבל לוכסנים הם עוד יותר גרועים.
• הלוכסנים יכולים ליצור בעיות רציניות אם יהיו רכיבים שונים באנגלית. לדוגמה: Paris/הרובע הראשון (בעיקר אם יש עוד רמה). למיטב זכרוני אין לנו שמות באותיות לא עבריות).
• איפה בדיוק שוברים את ההיררכיה? למה יש ערך על ברוקלין ולא על ניו יורק/ברוקלין?
• לעניין הדוגמה (בלי קשר לנושא הדיון עצמו): "הרובע הראשון". לא "הרובע ה־1".

Tzafrir (שיחה) 20:13, 7 במאי 2014 (IDT)

• המקרה של ניו יורק הוא ייחודי - משום שמדובר בעיר כה ענקית (בהשוואה נניח לתל אביב), אשר הרבעים בה גדולים למדיי (כמו גם אפשרויות הטיול השונות של המטיילים בכל רובע), בחרו בויקימסע האנגלי וביתר מהדורות הויקימסע, בניגוד לקיים ביתר מדריכי מחוזות הערים, ליצור שלושה רמות - מדריך אחד לעיר עצמה (ניו יורק), מדריכים נפרדים לרובעי העיר (מנהטן, ברוקלין, קווינס, ברונקס, וסטטן איילנד), ומדריכים נפרדים לכל עשרות תתי-האזורים של הרבעים (לדוגמה ברוקלין/מזרח הרובע). בשל כך, הם בחרו בפורמט השם של הרבעים של ניו יורק בשמות שלא מכילים את "ניו יורק/" לפניהם.
• המטרה היא להימנע לחלוטין מלהשתמש בשמות באנגלית למדריכי הויקימסע העברי, ולכן לפי דעתי הבעיה שהעלת לעיל לא רלוונטית.
• בנוגע להערה האחרונה של צפריר - במחשבה שנייה גם אני תומך בשינוי השם מפריז/הרובע ה-1 לפריז/הרובע הראשון. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:22, 7 במאי 2014 (IDT)

שאלה טכנית - האם ניתן שהשם שכתוב בבאנר והשם ה"אמיתי" של הדף יהיו שונים? איתן96 (שיחה) 22:53, 7 במאי 2014 (IDT)

מבחינה טכנית כן ניתן שהשם שכתוב בבאנר והשם ה"אמיתי" של הדף יהיו שונים, אף על פי כן, כפי שציינתי מעל, אם נבחר כעת להציב את הכיתוב "הרובע הראשון של פריז" (פורמט השם המועדף כיום על המשתמש דקל) בבאנר של מדריך מחוז העיר פריז/הרובע ה-1 במקום שיופיע בו הכיתוב "פריז/הרובע הראשון" (התואם במרבית המקרים את המצב האחיד המופיע במדריכים מהסוג הזה ביתר מהדורות ויקימסע), נצטרך בהמשך, לצורך האחידות, לשנות באותו האופן גם את שם המדריך העוסק ברובע ג'מייקה שבקווינס (מה שללא ספק ייצור בלבול רב לפי דעתי עבור הקוראים שלנו שכן ישנה גם מדינה שנקראת ג'מייקה), ונצטרך לשנות גם שמות של מדריכי מחוזות נוספים אשר להם שמות לא ייחודיים, באופן אשר יוביל למצב בו (1) תהיה אי-אחידות בשמות מדריכים מסוג זה (2) יהיו מדריכי מחוזות ערים רבים עם שמות מוזרים וארוכים יתר המידה כגון "הרובע ג'מייקה בקווינס" או "הרבעים אדמס מורגן וקולומביה הייטס בוושינגטון די. סי.". ויקיג'אנקי (שיחה) 23:15, 7 במאי 2014 (IDT)

כמו כן, במידה שהם ה"אמיתי" והשם שכתוב בבאנר לא יהיו זהים, עשוי גם להיווצר בלבול מסוים עבור הקוראים, אשר לדוגמה יהיו צפויים ברוב המקרים להיחשף רק לכך שיש לנו מדריכים עם שמות מסורבלים כגון "הרבעים אדמס מורגן וקולומביה הייטס בוושינגטון די. סי." וזאת משום שהשם האמיתי של המדריך מוסתר באופן אוטומטי תמיד כך שרק השם שמופיע בבאנר הוא השם בו מרבית הקוראים מבחינים (מלבד כמובן השם ה"אמיתי" שמופיע ב-url אשר בו מרבית הקוראים לא מבחינים). ויקיג'אנקי (שיחה) 23:21, 7 במאי 2014 (IDT)

מתנגד באופן נחרץ להצעה. אז מה? עדיין אפשר להשתמש בבאנר כשם של המקום והדבר לא יפריע לאף אחד ולא יהיה מסורבל (כמו שנפעל עם הצעתך). יש גם ערים בעלות אותו שם (למשל אוקלנד). אז מה? - הבאנר שיופיע בערך של שתי ערים אלו יהיה למשל ניו זילנד/אוקלנד וקליפורניה/אוקלנד? שימו לב כי לא כל יתר המהדורות פועלות באופן שג'אנקי מציע ולמעשה, ויקימסע האנגלי פועל כך רק במקרים מיוחדים מאוד. Dekel E (שיחה) 06:44, 8 במאי 2014 (IDT)

קודם כל, לגבי הדוגמה שהבאת לעיר אוקלנד בניו זילנד ולעיר אוקלנד בקליפורניה - מדובר בדוגמה לא רלוונטית משום שאלו הן דוגמאות למדריכי ערים בעוד שבדיון הזה אנו עוסקים במדריכי מחוזות ערים (במקרה של מדריכי ערים אני תומך בשימוש בסוגריים הן בשם המדריך ה"אמיתי" והן בכיתוב שמופיע בבאנר).

לאחר בדיקה נוספת שמתי לב שאכן בויקימסע האנגלי אין אחידות בנושא הזה בכיתוב שמופיע בבאנרים של מדריכי מחוזות הערים (על אף שכן יש אחידות בנושא הזה בשמות ה"אמיתיים" של המדריכים מהסוג הזה). אף על פי כן, לפי דעתי עדיף בכל זאת שתהיה אחידות בכיתוב שמופיע בבאנרים של כל מדריכי מחוזות הערים בויקימסע העברי. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:12, 8 במאי 2014 (IDT)

על מנת שנוכל להבין טוב יותר מה הקונצנזוס לגבי סוגיה זו, אני מבקש שכולם יציינו בהמשך מה האפשרויות העדיפות עליכם בשלושת המקרים שלהלן:

אנא ציינו מה השם שלפי דעתכם הכי כדאי שיופיע בכיתוב הבאנר של המדריך קווינס / ג'מייקה? (דקל, חשוב לי במיוחד לשמוע מה לדעתך תהיה האפשרות האידאלית בכיתוב שיופיע במדריך הספציפי הזה)

1. קווינס / ג'מייקה
2. הרובע ג'מייקה בקווינס
3. ג'מייקה
4. ג'מייקה (קווינס)
5. אפשרות אחרת?

אנא ציינו מה השם שלפי דעתכם הכי כדאי שיופיע בכיתוב הבאנר של המדריך וושינגטון די. סי. / האזור הצפון-מערבי?

1. וושינגטון די. סי. / האזור הצפון-מערבי
2. האזור הצפון-מערבי של וושינגטון די. סי.
3. האזור הצפון-מערבי
4. האזור הצפון-מערבי (וושינגטון די. סי.)
5. אפשרות אחרת?

לסיום, אנא ציינו מה יהיה הפתרון האידאלי לפי דעתכם:

1. אחידות בפורמט השמות אשר משולבים בכל הבאנרים של מדריכי מחוזות הערים (בין אם הפורמט הנבחר יהיה "הרובע ג'מייקה בקווינס" או "קווינס / ג'מייקה" או "ג'מייקה (קווינס)", נשתמש באותו פורמט השמות בכיתוב שמופיע בבאנרים של כל מדריכי מחוזות הערים)
2. חוסר אחידות בפורמט השמות אשר משולבים בכל הבאנרים של מדריכי מחוזות הערים (בחלק ממדריכי מחזות הערים נשתמש בפורמט שם מסוים בעוד שמדריכי מחוזות ערים אחרים נשתמש בפורמט שם שונה)

ויקיג'אנקי (שיחה) 09:12, 8 במאי 2014 (IDT)

ככלל, האפשרות המועדפת עלי היא אפשרות 2 (האזור הצפון-מערבי של וושינגטון די. סי.). אמנם, אם לפעמים זה באמת נראה לא מוצלח אפשר לחרוג מהכלל הזה ולכתוב בצורה מתאימה יותר, אותה אפשר להשאיר לשיקול הדעת של הכותב. בג'מייקה לדוגמה ניתן לשחק עם זה ולכתוב "רובע ג'מייקה קווינס", או "הרובע ג'מייקה בקווינס" או משהו בסגנון. בברכה, איתן96 (שיחה) 10:33, 8 במאי 2014 (IDT)

כלומר הבחירה שלך היא 2 עבור האפשרות הראשונה והשנייה, והבחירה האידאלית בעיניך עבור האפשרות השלישית היא גם 2 (משום שאתה מבין שלא ניתן יהיה ליישם את פורמט השם המועדף עלייך בכל המקרים, אתה נוטה להעדיף מצב בו במקרים מסוימים יהיה חוסר אחידות בפורמט השם שמופיע בכיתוב של הבאנרים). מה לפי דעתך הפתרון האידאלי לשמות ארוכים כמו אדמס מורגן-קולומביה הייטס (אשר במדריך המקביל בוויקימסע האנגלי מופיע כ-"Washington, D.C./Adams Morgan-Columbia Heights") - האם אתה מעדיף שלמען האחידות הכיתוב שיופיע בבאנר ההוא יהיה "הרבעים אדמס מורגן וקולומביה הייטס בוושינגטון די. סי." או שאתה מעדיף חוסר אחידות במקרה הספציפי הזה כאשר גם אצלנו יופיע הכיתוב "וושינגטון די. סי./אדמס מורגן-קולומביה הייטס" ? ויקיג'אנקי (שיחה) 17:10, 8 במאי 2014 (IDT)

בעד אפשרות 4. בנימין (שיחה) 14:04, 9 במאי 2014 (IDT)

בעד אפשרות 3 (ואחרי כן אפשרות 2). לא הבנתי / קיבלתי את התשובה לכך שלא פועלים כך בכל יתר מהדורות ויקימסע וגם כי במהדורות שבהן פועלים כך לעיתים חריגות ביותר, ה"כלל" הזה אינו כולל את כל הערכים שם. חוץ מזה, למה אתה קורא לערכים האחרונים שאתה יוצר בשמות כמו "האזור הצפון-מזרחי" - עדיף בפשטות "צפון מזרח X". אני מצטער לומר זאת, אבל זה נמאס שכל מה שאתה קובע (גם אם זה נשאל על ידי המזנון ונותר ללא תשובה וגם אם זה לא נשאל במזנון) מיושם בכל הערכים (למשל "רקע כללי"). לגבי הבאנר של "אדמס מורגן-קולומביה הייטס", אני די בטוח שאין עוד מחוז בעיר/אזור/טריטוריה שנושאת את שם זה ואני מציע בפשטות "אדמס מורגן-קולומביה הייטס". למה צריך את הוושינגטון די. סי? Dekel E (שיחה) 23:10, 9 במאי 2014 (IDT)

דקל, תמיד צפויות לעלות חילוקי דעות שונים במיזמי ויקי פתוחים (ראה הוויקיפדיה העברית) - זו עובדה. במקרים שעולים חילוקי דעות, לפי דעתי, באופן אידאלי עדיף תמיד להעלות את עמדות כל הצדדים במחלוקת לדיון בפורום זה, לבחון את האפשרויות השונות היטב, תוך הפגנת נימוס, כבוד הדדי וסובלנות, בתקווה שבסופו של הליך החתירה לקונצנזוס, יסתמן רוב ברור שיתמוך בפתרון מסוים ומוצלח אותו נוכל ליישם על כל מדריכי המרחב הראשי. ייתכן שהפתרון שלי הוא לא המוצלח ביותר אך לפי דעתי הוא מספק פתרון ממשי לכל החסרונות של האפשרויות האחרות (לפי הבנתי האפשרויות האחרות לא יאפשרו לנו לשמור על אחידות + להשאיר את הכותרות מינימליסטיות).

לגבי הערתך "אני מצטער לומר זאת, אבל זה נמאס שכל מה שאתה קובע מיושם בכל הערכים" - אני לא מבין מה אתה מציע שנעשה בדיוק במקרה של ניסוחים שעליהם עשויים להיות חילוקי דעות. האם אתה מצפה ממני לחזות מבעוד מועד כי יתגלו בהמשך חילוקי דעות, לעצור את כל פעילותי לאלתר, ולהמתין עד שאקבל OK להמשיך? תראה, אומנם לעיתים רבות אני העורך הראשון שעוסק בחלק ניכר מהפיתוחים בויקימסע העברי (היתרון המרכזי למשתמשים שהנם פעילים במיוחד), ולכן במקרים מסוימים אני הראשון שלקחתי החלטה שקשורה לתוכן (באותה המידה כאשר אתה עבדת על ייבוא תבניות הרישומים אתה היית הראשון שקיבלת החלטות שונות - לדוגמה לגבי שמות של תבניות הרשומות, כגון תבנית:מוקדי, והשמות של הפרמרטרים השונים שלהם בעברית), אף על פי כן, בסופו של דבר, הקהילה תהיה תמיד זו שתקבע כיצד הדברים יראו במסגרת דיונים שאנו מקיימים ובמסגרת הליך החתירה לקונצנזוס המקובל. אם אלמנט כולשהו מהפיתוחים עליהם אני עובד לא מוצא חן בעיניך, תוכל תמיד לפתוח כאן דיון על כך ובהתאם לעמדת הקהילה, נקבע כיצד יש לפעול.

לגבי הכותרות "רקע כללי" - לפי מיטב זכרוני דווקא הרוב באותו הדיון היה בעד הנוסח "רקע". למה לא שינית באמצעות הבוט את כל המופעים של "רקע כללי" ל"רקע"? ויקיג'אנקי (שיחה) 00:24, 10 במאי 2014 (IDT)

שבירה

על מנת שנקבל סוף סוף הכרעה שקולה וסופית לגבי הסוגיה שבמחלוקת, לפי דעתי הכי כדאי שניצור דוגמאות קונקרטיות אותם כולנו נוכל לראות מול העיניים ולשקול היטב, אשר עליהם נקיים בהמשך הצבעה קהילתית.

בשל כך, אני מציע שבשלב הנוכחי כל עורך אשר יהיה מעוניין בכך ייצור במרחב המשתמש שלו רשימה ובה לכל הפחות כ-40 עד 50 פריטים מהרשימה הזו אשר יהוו דוגמאות ליישום האפשרות המועדפת בעיניו אשר אותה הוא סבור שיש ליישם בהמשך גם בכל הכיתובים שמופיעים בבאנרים של מדריכי מחוזות הערים שלנו. שבוע או שבועיים לאחר מכן נקיים הצבעה בה חברי הקהילה יבחרו איזה מבין ההצעות השונות הינה המוצלחת ביותר.

מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:38, 10 במאי 2014 (IDT)

אני לא חושב שיש לפעול כך. אני מעדיף הצבעה שתפתח בזמן הקרוב ביותר ושתערך שבועיים (ללא כל עשייה מוקמדת ומיותרת לדעתי). Dekel E (שיחה) 18:40, 12 במאי 2014 (IDT)

מקף

נקודה צדדית שעולה מהדוגמה: כשאני קורא את השם "מעלה החמישה-קריית יערים" אני חושב שמדובר על שלושת היישובים מעלה, החמישה-קריית ויערים. Tzafrir (שיחה) 20:25, 10 במאי 2014 (IDT)

סיכום שאינו סיכום

במהלך השבוע האחרון לא התקדמנו כלל. אני מעוניין להחזיר את הדיון למטרותיו המקוריות. אבקש מכל משתמש לציין את האפשרות העדיפה עליו לגבי שמות של מחוזות בערים (למה קוראים להםפ בשם הזה - מחוז בערים? לא יכולתם למצוא תרגום טוב יותר) - למשל, עדיף שבבאנר יופיע "ירושלים / האזור הצפוני-מערבי", "האזור הצפוני-מערבי של ירושלים", "האזור הצפוני-מערבי של ירושלים" או הצעה אחרת. בנוסף, אני פותח כאן שני דיונים נוספים אשר קשורים לנושא המחוזות בערים:

1. האם יש להתיר כפילות בין מדריכי מחוזות (כמו הכפילות במידע שבערכים ירושלים/החלק המזרחי של מרכז העיר וירושלים/העיר העתיקה (שימו לב שכל פסקת מוקדי העניין זהה בשני המדריכים)?
2. איזה שם לדעתכם עדיף למחוזות ערים: שם ארוך כמו "האזור הצפון-מערבי של X" או שם קצר יותר כמו "צפון-מערב X"? Dekel E (שיחה) 21:57, 22 במאי 2014 (IDT)

1. לגבי סוגיית הכפילות בפריטים המופיעים במדריכי מחוזות של אותה העיר - יש לחתור להימנע מכפילות כזו. לדוגמה, אני מניח שכולנו נוכל להסכים שיש להימנע מכך שיופיעו פריטים זהים בחלק "יעדים סמוכים לרובע" במדריך הרובע השני של פריז ובמדריך הרובע השני של פריז (הרי במידה וננהג באופן זה יהיה בלאגן גדול במדריכים של המחוזות). בשל כך, מבחינתי, במידה שתראה כפילות במדריכי מחוזות שונים באותה העיר, אנא וודא שאין יותר כפילות.
2. לגבי סוגיית פורמט שמות מדריכי מחוזות ערים - אנא ראה תגובתי כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 03:02, 23 במאי 2014 (IDT)

רעיון מעניין שעשוי לסייע לנו לאתר תמונות מוצלחות במיוחד באזורים מסויימים

רציתי לשתף את הקהילה ברעיון מעניין שהיה לי שלפי דעתי יסייע לנו בעתיד במידה רבה לאתר בויקישיתוף או בפליקר תמונות חופשיות מוצלחות במיוחד למדריכים העוסקים באזורים מסוימים ברחבי הגלובוס.

במקרים רבים, כאשר אנו העורכים מעוניינים לגרום לכך שהמדריכים אותם אנו מפתחים ייראו מעט יותר מעניינים באמצעות באנרים מרהיבים ותמונות של המקומות הבולטים ביותר באותו היעד, אנו לא תמיד יודעים מה האתרים בהם מרבית התיירים באזור נוהגים לצלם תמונות (אינדיקציה לכך שמדובר באתרים פופולריים בקרב תיירים ולכך כי יש סיכויים רבים יותר לכך שהתמונות שנלקחות באזור זה מרהיבות יותר מיתר התמונות שנלקחות באותו היעד). הדבר הופך קשה בהרבה כאשר אנו לקוחים חלק בפיתוח מדריך של יעד מסוים בעולם בו מעולם לא ביקרנו מעולם (לא יהיה מציאותי לצפות שקומץ העורכים שמעורב כיום בפיתוח ויקימסע יהיה בעל ידע אישי עצום לגבי כל יעד בולט ברחבי הגולובוס, וכמו כן לא יהיה מציאותי לצפות שמרבית עורכי הויקימסע ביקרו בכל האתרים עליהם הם כותבים).

לדוגמה, נגיד שארצה למצוא תצלום מוצלח במיוחד עבור המדריך שיעסוק בצפון תל אביב. על אף שיש לי היכרות טובה עם היעד עצמו, אינני בטוח בשלב הנוכחי אוכל להצביע על יעד מסוים מתוייר במיוחד אשר התצלום שלו הכי יתאים לבאנר.

באמצעות האתר Sightsmap.com אנו מסוגלים לאתר בקלות את המקומות המצולמים ביותר בכל אזור בעולם. לדוגמה, במקרה שציינתי לעיל, המקומות המצולמים ביותר באזור צפון תל אביב לפי Sightsmap.com הנם:

• לונה פארק תל אביב - זכה לדירוג 10 לפי האתר
• נמל התעופה דב הוז (שדה דב) - זכה לדירוג 9 לפי האתר
• קניון רמת אביב - זכה לדירוג 8 לפי האתר
• פארק הירקון - זכה לדירוג 7 לפי האתר

להערכתי אלו אכן האתרים המתויירים ביותר באזור צפון תל אביב. כמובן שיכולים להיות אתרים מתויירים נוספים מוצלחים במיוחד באותו האזור אשר התמונות שצולמו בהם הינן מוצלחות אף יותר, אף על פי כן, כאשר אגש בעתיד לחפש תמונות חופשיות מוצלחות במיוחד לבאנר של המדריך הזה, סביר להניח שאתחיל מכך שאנסה לחפש תמונות שצולמו באתרים הללו.

האתר הזה שימושי במיוחד לחיפוש תמונות חופשיות באינטרנט אותם תוכלו לייבא לויקישיתוף על מנת להשתמש בהם במדריכי של הויקימסע.

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:07, 8 במאי 2014 (IDT)

לתמונות רבות יש כיום מידע על מקום צילומן. אני לא יודע האם יש אפשרות לחפש בקומונז לפי מיקום גאוגרפי של התמונה. Tzafrir (שיחה) 20:32, 8 במאי 2014 (IDT)

כמובן שעל בסיס המידע הזה האתר Sightsmap.com מתבסס בעיקר. אף על פי כן, בשונה מכל יתר האתרים המציגים מידע מהסוג הזה (גוגל, פליקר, וכו'), היתרון של Sightsmap.com הוא קודם כל בכך שהנתונים אודות המיקומים המצולמים ביותר מוצגים באופן ויזאולי ברור למדיי שמאפשר להבין תוך זמן קצר יחסית מהם המיקומים המצולמים ביותר בכל אזור - והמידע הזה לפי דעתי עשוי לסייע לנו העורכים רבות. ויקיג'אנקי (שיחה) 21:09, 8 במאי 2014 (IDT)

שאלה

מהם התצלומים של האתרים/האטרקציות אשר לפי דעתכם הכי כדאי להציב בבאנרים של ארבעת המדריכים הבאים:

• תל אביב-יפו/צפון העיר
• תל אביב-יפו/מרכז העיר
• תל אביב-יפו/דרום העיר
• תל אביב-יפו/מזרח העיר

?

(במידה שאינכם מסוגלים או מעוניינים להציב כאן קישורים לתמונות ספציפיות בויקישיתוף, אודה לכם אם לכל הפחות תציינו כאן את האתרים עצמם על מנת שאני אוכל לנסות ולמצוא את התמונות האידאליות בויקישיתוף או בפליקר.)

ויקיג'אנקי (שיחה) 18:38, 12 במאי 2014 (IDT)

מה שמצאתי עד כה באמצעות sightsmap.com:

• תל אביב-יפו/צפון העיר - לונה פארק תל אביב, נמל התעופה דב הוז (שדה דב), קניון רמת אביב, פארק הירקון
• תל אביב-יפו/מרכז העיר - העיר הלבנה, מגדלי עזריאלי, כיכר מגן-דוד, שדרות רוטשילד, פארק הירקון, נחל הירקון, כיכר המדינה, מלון הילטון, חוף מציצים, נמל תל אביב, מרינה תל אביב, שדרות בן-גוריון, כיכר רבין, דיזנגוף סנטר, כיכר ביאליק, רחוב אלנבי
• תל אביב-יפו/דרום העיר - מגדל השעון ביפו, נמל יפו, חוף עלמה, אצטדיון בלומפילד, תחנת הרכבת תל אביב ההגנה, התחנה המרכזית החדשה של תל אביב, נווה צדק
• תל אביב-יפו/מזרח העיר - שכונת התקווה, היכל נוקיה

מה לדעתכם יהיה הבאנר האידאלי עבור כל אחד מארבעת האזורים הללו? ויקיג'אנקי (שיחה) 22:11, 12 במאי 2014 (IDT)

בזכות האפשרות לייבא תצלומים עם רישיון חופשי מהפליקר בינתיים יצרתי את הבאנרים שלהלן למדריכי מחוזות תל אביב-יפו:

יפו: (תצלום של יפו העתיקה כפי שנשקפת מחופי תל אביב)

מרכז תל אביב: (תצלום של גורדי השחקים באזור זה)

דרום תל אביב: (תצלום של משחק כדורגל בין הפועל תל אביב להפועל ניר רמת השרון באצטדיון בלומפילד)

מזרח תל אביב (תחרות גביע דייוויס בהיכל נוקיה):

לגבי הבאנר שבחרתי לעת עתה עבור המדריך של מרכז תל אביב - הבחירה לא הייתה פשוטה שכן קיימות תמונות פנורמיות רבות ומוצלחות שניתן להציב בבאנר זה (אולי בהמשך איצור כמה אפשרויות חלופיות על מנת שנוכל לבחור ביחד את זו שלדעת חברי הקהילה הינה המוצלחת ביותר). עדיין לא מצאתי תמונה מוצלחת שתופיע בבאנר של המדריך שיעסוק בצפון תל אביב. הייתי במיוחד מעוניין בתמונה פנורמית של קניון רמת אביב אבל אני בספק אם אצליח למצוא אחת. בכל מקרה, במידה שיש לכם הצעות אלטרנטיביות אשר לפי דעתכם יהיו מוצלחות אף יותר, אשמח לשמוע את הצעותכם כעת. ויקיג'אנקי (שיחה) 19:43, 13 במאי 2014 (IDT)

אם הבנתי נכון, יש לך שתי הצעות לבאנרים לדרום העיר. אני מעדיף את זו של יפו (מנקודת מבט של תייר). Tzafrir (שיחה) 08:30, 16 במאי 2014 (IDT)

לעת עתה, על אף שלא העברתי עדיין את המדריכים של מחוזות תל אביב למרחב הראשי, ככל הנראה לפחות בתחילת הדרך יהיו לנו בויקימסע העברי 6 מדריכים שיעסקו בתל אביב:

• תל אביב

• צפון תל אביב
• מרכז תל אביב
• מזרח תל אביב
• דרום תל אביב

• יפו

(גם בויקימסע האנגלי יש מדריך נפרד ליפו ולדרום תל אביב). במילים אחרות, משום שנכון לעתה עדיין לא קיבלנו החלטה לאחד את כל המדריך המתמקד רק ביפו עם המדריך המתמקד בכל אזור דרום תל אביב (דיון מהסוג הזה לא רלוונטי שכן כל המדריכים עדיין לא נוצרו והועברו למרחב הראשי). בכל מקרה, במידה שנחליט לאחד את המדריכים הללו בהמשך גם אני אתמוך בשימוש בבאנר של יפו למדריך שיעסוק בדרום תל אביב. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:06, 19 במאי 2014 (IDT)

כרטיסים מרחפים (Hovercards)

בזמן האחרון אריאל מוסיף תיאורים מקוצרים של יעדי קישורים ליד הקישורים. זה אמנם מועיל, אבל משכפל את מה שאנחנו יכולים לקבל כמעט בחינם מאפשרות הבטא "כרטיסים מרחפים" (שמראה את תמצית הערך כאשר הסמן עובר על קישור אליו). הבעיה היא שבינתיים רואים שם רק תמונת מפה. יש למישהו מושג למה? Tzafrir (שיחה) 11:47, 18 במאי 2014 (IDT)

המיקום של {{חלק מ}} בתחילת הערך מפריע לכרטיסיות למצוא את תחילת התוכן. השוו קנדה (שימו לב לשינוי שלי שם) לארצות הברית. Tzafrir (שיחה) 17:29, 18 במאי 2014 (IDT)

אני מתנגד להעברת התבנית {{חלק מ}} לגוף הפתיח (ולכן שיחזרתי לעת עתה את השינוי שביצעת במדריך קנדה). לפי דעתי הדבר יגרום לבלאגן מיותר ועדיין אינני משוכנע כי זה הפתרון הטוב ביותר לבעיה אותה צפריר ניסה להעלות כאן. צפריר, אנא ספק הסבר מורחב יותר לבעיה שניסיתי להעלות, למושג "כרטיסים/יות מרחפים/ות" (האם תוכל לספק קישור לדף הסברים מורחב העוסק בנושא זה במטא/בוויקיפדיה האנגלית/בויקימסע האנגלי/בוויקיפדיה העברית?), ולכל האפשרויות השונות שעומדות בפני הקהילה לפתרון הבעיה שאתה סבור שקיימת. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:11, 19 במאי 2014 (IDT)

סיפקתי כבר: אפשרויות בטא. יש משם קישורים להכל. אבל למי שלא טרח לבדוק:. יש למעלה קישור לאפשרויות בטא. זוהי אחת הכרטיסיות בהעדפות: אפשרויות חדשות של התוכנה שייכנסו בעתיד הקרוב ובדיקתן נדרשת. אחת מהן היא כרטיסים מרחפים. כיום כאשר הסמן נמצא מעל קישור פנימי, רואים טולטיפ קצר עם שם יעד הקישור. כאשר מופעלת האפשרות "כרטיסים מרחפים" הטולטיפ יוחלף בכרטיס (מלבן גדול יותר), שכולל תמונה מייצגת וטקסט מתחילת הערך. בחירת התמונה נעשית בעזרת התוסף PageImages. בחירת הטקס: בעזרת התוסף התוסף TextExtracts. חוץ ממני רק משתמש אחד בודק את אפשרות הבטא הזו ולכן כאשר היא תופעל נקבל אתר לא טוב. Tzafrir (שיחה) 09:01, 19 במאי 2014 (IDT)

יש באג פתוח. לא הבנתי מה מצבו בקריאה ראשונה. בכל מקרה, ההעברה לא נועדה להיות פתרון אלא הדגמה של הערכים לאחר שהבעיה תיפתר. כמו שכתבתי למעלה, האפשרות הזו חוסכת הרבה עבודה שאריאל משקיע היום בערכים. Tzafrir (שיחה) 09:31, 19 במאי 2014 (IDT)

הבאג דווח בבאגזילה
bugzilla:63164

דוגמה לפיצ'ר ה-Hovercards בוויקיפדיה האנגלית

קודם כל תודה על כך שניסית להסביר לי את הסוגיה.

לאחר שקראתי את הדף הזה סוף סוף הובן לי טוב יותר מהם הכרטיסיות המרחפות עליהם צפריר מדבר. מדובר בפיצ'ר "Hovercards" אשר אמור לאפשר לקורא המזדמן לצפות בתוכן הנמצא בקישורים הפנימיים בכל הדפים של אתרי קרן ויקימדיה במעין חלון שירחף מעל לקישור הפנימי ובאופן זה, במקרים בהם המדריכים המקושרים מכילים תוכן שאינו רלוונטי לקורא מזדמן מסוים, יחסך לאותו הקורא הצורך להיכנס לאותו הדף על מנת לקרוא את תוכנו של המדריך המקושר.

צפריר, אני מבין כעת כי מה שאתה בעצם מנסה להציע פה זה שמעתה ואילך במדריכים העוסקים במדינות או באזורים נרחבים במיוחד, לדוגמה המדריכים של ישראל, אוהיו, הגליל התחתון, ומזרח נורבגיה, נמנע מלספק תיאורים כולשהם לצד קומץ שמות הערים והאתרים הבולטים ביותר המופיעים מתחת לכותרות "ערים וישובים בולטים" ו"יעדים בולטים נוספים" וכי לדוגמה במדריך ישראל לפי דעתך בעקבות הוספת הפיצ'ר אותם החלקים צריכים להופיע באופן הבא על מנת שלא "לשכפל" תוכן:

ערים בולטות

• ירושלים – ראו פירוט במדריך המורחב.
• אילת – ראו פירוט במדריך המורחב.
• חיפה – ראו פירוט במדריך המורחב.
• תל אביב – ראו פירוט במדריך המורחב.
• באר שבע – ראו פירוט במדריך המורחב.
• נצרת – ראו פירוט במדריך המורחב.
• טבריה – ראו פירוט במדריך המורחב.
• צפת – ראו פירוט במדריך המורחב.

יעדים בולטים נוספים

• העיר העתיקה בעכו – ראו פירוט במדריך המורחב.
• ים כנרת – ראו פירוט במדריך המורחב.
• ים המלח – ראו פירוט במדריך המורחב.
• עמק יזרעאל – ראו פירוט במדריך המורחב.
• מדבר יהודה – ראו פירוט במדריך המורחב.

גנים לאומיים בולטים

• מצדה – ראו פירוט במדריך המורחב.
• עין עבדת – ראו פירוט במדריך המורחב.
• הגן הלאומי קיסריה – ראו פירוט במדריך המורחב.
• בקעת בית שאן – ראו פירוט במדריך המורחב.
• כוכב הירדן – ראו פירוט במדריך המורחב.
• מבצר נמרוד – ראו פירוט במדריך המורחב.
• ראש הנקרה – ראו פירוט במדריך המורחב.

שמורות טבע בולטות

• מכתש רמון – ראו פירוט במדריך המורחב.
• הר חרמון – ראו פירוט במדריך המורחב.
• רכס הכרמל – ראו פירוט במדריך המורחב.

אני עדיין מתנגד להצעתך פשוט משום שהויקימסע איננו נועד לשמש רק את הקוראים בגירסת האונליין. לא בהווה וגם לא בעתיד. בכל המדריכים שלנו ישתמשו במקרים רבים מטיילים שיקראו את המדריכים הללו בגרסאות שאינן מקוונות אותם הם ייקחו עימם לטיולים שהם עורכים - לדוגמה מטייל ישראלי שנוסע לאוהיו, או לאזור המערב התיכון (בו נמצאת אוהיו), עשוי במקרים רבים להחזיק ברשותו רק הדפס או עותק PDF של המדריך שעוסק באוהיו בלבד או את המדריך שעוסק במערב התיכון בלבד ולא בהכרח יחזיק ברשותו עותקים לא מקוונים של כל מדריכי הערים והאתרים הבולטים ביותר שמוזכרים במדריך המרכזי של אוהיו או בכל המדריכים שקשורים לאזור המערב התיכון. חשוב שתמיד נזכור כי טובת המטיילים קודמת לכל. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:07, 20 במאי 2014 (IDT)

אל תכניס לי מילים למקלדת. זה לא מה שהצעתי. לעומת זאת, המדריך שעוסק באוהיו לא צריך לשכפל את התיעוד המקוצר של כל המדינות השכנות בסעיף "יעדי תיירות בסביבה":

• לא מדובר על יעדי תיירות אלא על מדינות שלמות.
• המדינות השכנות מופיעות כבר בפתיח.
• עדכון התיאור ידרוש עדכון שמספר לא מבוטל של ערכים.

Tzafrir (שיחה) 08:54, 20 במאי 2014 (IDT)

צפריר, האם השינוי המרכזי שאתה מבקש לבצע הוא לא להפסיק להציג תיאורים קצרים לערים ואתרים בולטים בכל מדריכי אזורים ומדינות? במידה שלא, אנא הוסף כאן תיאור מפורט יותר וברור ככל הניתן לשינויים אותם אתה מבקש ליישם במרחב הראשי (בדומה לאופן בו עשיתי זאת מעל כאשר ניסיתי לפענח ולתאר בבירור את הצעתך למנוע "שכפול" תוכן בחלקים הללו). ויקיג'אנקי (שיחה) 12:24, 20 במאי 2014 (IDT)

יש לי רעיון אחר: במקום לעשות הדפסה רגילה ל-PDF של מדריך טיול ידנית (הוצא כ-PDF), ייתכן וניתן לכתוב רק תקציר קצר על המדינה בערך עליה, ולקשר ל"מדריך" PDF (חלופה ל"ספר" הויקיפדי) שבו יש את כל הערכים הקשורים למדינה או לאזור? כך לא נצטרך לכתוב תקצירים על אתרי התיירות בערכים הראשיים (על המדינות או היבשות), אלא רק נכתוב תקציר קצר על המדינה (כגון "רקע", "שפה", "הגעה", "מטבע" ועוד) ופשוט נקשר להורדת מדריך PDF על כל המדינה או היבשת. קורא מקוון, שלא יקרא את המדריכים כ-PDF, יוכל להשתמש ב"כרטיסים המרחפים" שהציע צפריר.

פירוט ההצעה: נכין "מדריכי PDF" על המדינות (ניתן גם לתכנת בוט שיעשה את העבודה: ייקח את כל הערכים בקטגוריית המדינה, כולל את ערך המדינה עצמה, וייצור מדריך). לאחר השלמת התהליך, תהיה בערכים הראשיים על המדינות או היבשות רשימה של אתרים ראשיים, רק בלי תיאורים. קורא מקוון יכול להשתמש בכרטיסים המרחפים, קורא לא מקוון יכול להסתכל על ה"מדריך" על המדינה שיכלול את כל המדריכים על אתרים וערים במדינה.

להרחבה: w:ויקיפדיה:ספרים. מה דעתכם? בנימין (שיחה) 13:19, 20 במאי 2014 (IDT)

נגד מלבד העובדה שהפתרון שאתה מציע מורכב במיוחד (יצירת בוט שמייצר קובצי PDF מאוגדים המכילים את כל התכנים באזורים מסוימים ברחבי הגולובוס אשר אליהם נפנה את כל המשתמשים שמעוניינים להחזיק ברשותם תוכן מסוים שלנו במהלך הטיולים שהם עורכים), יספק פתרון שלפי דעתי איננו פשוט ונוח בפלטפורמת ויקי רק כדי למנוע כפילות מסוימת בתיאורים של מקומות מסוימים כאשר אף קהילת ויקי לא יזמה שנוי מהותי מהסוג הזה על מנת לפתור בעיות זניחות מהסוג הזה (גם בוויקיפדיה העברית ישנה כפילות מסוימת בין הנאמר בערך העוסק בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי פלסטיני, בערך העוסק בהיסטוריה של ישראל, בערך העוסק בהיסטוריה של הרשות הפלסטינית ובערך העוסק בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-ערבי), הויקימסע איננו נועד לשמש רק את הקוראים בגירסת האונליין של האתר או רק את המשתמשים שמחזיקים עותקי PDF של תוכן האתר. אל תשכח שישנם גם משתמשים רבים שהולכים לשאת עותקים מודפסים של מדריכים בכיס המכנס שלהם במהלך הטיולים אותם הם עורכים. הדף ויקימסע:מה ויקימסע איננו (אשר קיים גם אצלנו וגם ביתר מהדורות ויקימסע) מנסח זאת היטב:

	מדריכי ויקימסע משמשים את הקוראים, הגולשים באתר, לצורך המטרות הבאות: כדי לספק תוכן שימושי למטיילים אשר יהיה זמין עבורם באינטרנט בעת שהם מטיילים - למשל, מטיילים אשר מגיעים לבית קפה-אינטרנט באזור נידח באישון הלילה, ואשר זקוקים למידע מעודכן על מקומות לינה, תרבות מקומית, אמצעי תחבורה וכדומה. כדי לספק תוכן שימושי למטיילים במהלך הטיול גם כאשר המטיילים מחזיקים בעותקים לא מקוונים של המדריכים - למשל, מטיילים שקוראים גרסה לא מקוונת של ויקימסע במהלך נסיעה ארוכה ברכבת ממחשב נייד, מחשב כף יד או טלפון חכם. כדי לספק תוכן שימושי למתכננים את הטיול שלהם אל יעד מסוים - מטיילים ששוקלים יעדים אחדים ושעדיין אינם בטוחים במסלול הטיול שבו יבחרו יוכלו להיעזר במידע שבאתר. ומטיילים המעוניינים לקבל סקירה כללית ליעדי תיירות מסוימים או מידע מרוכז אודות מלונות, מסעדות, פעילויות, ומוקדי עניין בולטים ביעדי מסעם. כדי לספק תדפיסים של מדריכים בודדים - עבור מטיילים שמעוניינים להדפיס למשל, רשימה של מוזאונים או שמורות טבע ביעד תיירותי מסוים על מנת שיוכלו לשים את התדפיס בכיס האחורי או בתרמיל שלהם, ויוכלו להיעזר בו במשך הטיול. כדי לשמש כמדריכי טיולים אד הוק - עבור מטיילים שמעוניינים במדריכי טיולים מקיפים לאזורים מסוימים.

ויקיג'אנקי (שיחה) 19:28, 20 במאי 2014 (IDT)

מומלצי יוני

הנה הגענו כבר ל-20 במאי ואנו צריכים לבחור מומלצים חדשים שיוצגו בעמוד הראשי ביוני.
ההצעות שלי:

• יעד מומלץ בישראל: שדה בוקר - מדריך מושקע שתמוז עמל עליו.
• יעד מומלץ בעולם: שווייץ - מדריך מושקע שאריאל עמל עליו.

ברצוני להציע הצעה נוספת והיא שחודש יולי לא יעסוק במדריכים אלא במסלולים, נושאי טיול ושיחונים. מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 16:46, 20 במאי 2014 (IDT)

בעד מדריכים טובים בהחלט. ולגבי הצעתך (באשר לחודש יולי) עדיין לא גיבשתי סופית את עמדתי. Ariel196 (שיחה) 17:50, 20 במאי 2014 (IDT)

בעד למרות שלפי דעתי עדיף שנשנה קודם לכן את שם המדריך "שדה בוקר" לשם בקעת צין שכן המדריך במצבו הנוכחי לא עוסק רק בישוב, אלא באזור רחב בהרבה בו נמצא גם הישוב. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:50, 20 במאי 2014 (IDT)

דרך מעניינת שעשוייה לאפשר לכם למצוא תמונות פנורמיות מרהיבות רבות לשימוש במדריכי ויקימסע מסוימים

רציתי לשתף את הקהילה בדרך מעניינת שתהיה עשויה לאפשר לכם להשתמש בתמונות פנורמיות מרהיבות של יעדים מסוימים ברחבי הגלובוס, אשר ברוב המקרים לא הייתם בכלל מודעים לקיומם, בבאנרים של מדריכי יעדים מסוימים בויקימסע.

רוב יוצרי הבאנרים ניגשים בדרך כלל קודם כל לבדוק האם קיימים תמונות חופשיות מוצלחות שניתן להפוך לבאנרים מוצלחים (לאחר חיתוך התמונה לרזולוציה 2100 על 300) במאגר התמונות החופשי של ויקישיתוף. על אף שמאגר התמונות החופשי ויקישיתוף מכיל במקרים רבים תצלומים רבים ליעדים מסוימים, בחלק גדול מהמקרים לא תצליחו למצוא שם אפילו תמונה פנורמית מוצלחת אחד ליעדים שונים (או תמונות מרהיבות ומוצלחות שניתן להפוך לתמונות פנורמיות מוצלחות). בשל כך, במקרים רבים לפי הבנתי יוצרי הבאנרים בקהילות ויקימסע אשר אינם מודעים למקורות נוספים לתמונות פנורמיות חופשיות, עשויים במקרים רבים כפשרה ליצור באנרים המתבססים על תמונות לא מוצלחות.

הדרך האלטרנטיבית (אשר לכאורה ישנם משתמשים שונים בוויקיפדיה שנוהגים בה כאשר אין בנמצא תמונות חופשיות רלוונטיות לנושא בויקישיתוף) אותה אני מציע, אשר תהיה עשויה לאפשר לכם למצוא תמונות פנורמיות מרהיבות רבות לשימוש במדריכים מסוימים, הינה כדלהלן:

1. קודם כל יש לבצע חיפוש גלובלי (חיפוש בכל מאגר התמונות העצום של בפליקר הן בין התמונות החופשיות הקיימות והן בין התמונות הלא חופשיות הקיימות) באתר פליקר לתמונות פנורמיות של אתרים שונים ביעד הרלוונטי. בדף החיפוש הזה, נוכל לדוגמה לרשום "Panorama Disneyland Paris" או "Panoramic Disneyland Paris" (תבדקו זאת כאן בעצמכם ותוכלו להיווכח בעצמכם כי ישנם בהרבה יותר תמונות פנורמיות מרהיבות ליעד זה בפליקר מאשר אלו הקיימות ליעד זה בויקישיתוף).

2. לאחר שמוצאים תמונה מסוימת לא חופשית או מספר תמונות פנורמיות מוצלחות במיוחד אך לא חופשיות ליעד מסוים בויקימסע אשר אין לו באנר בכלל נכון לעתה, יש לשלוח ליוצר של התמונה בפליקר את ההודעה הבאה:

	נושא: May we use one of your photos in Wikivoyage? תוכן: Hi שםה המשתמש בפליקר אליו הנכם פונים. I am a volunteer writer for the free travel guide website Wikivoyage (the latest creation from the creators of Wikipedia). I am working on the article שםהיעד (en.wikivoyage.org/wiki/שםהיעד) which currently has no panoramic picture in the banner. I am emailing you to request that you license one of your images כתובת האינטרנט של התמונה בפליקר under the Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 license (CC-BY-SA), a license which permits others to reuse your image as long as they provide proper attribution to you. Your credit would be attached to the image, along with a link back to either your Flickr profile or other website of your choice. The contents of the CC-BY-SA license can be found at creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ If you are willing to contribute your image under the terms of the CC-BY-SA license, you can change the license by going to the image's Flickr page and under Owner settings clicking edit License and choosing "Attribution-ShareAlike Creative Commons".

(הערה חשובה - אלא אם כן מדובר בצלמים ישראלים, אני נוטה תמיד להעדיף לציין בפניות מהסוג הזה כי אני מעוניין לחתור בראש ובראשונה לצרף את התמונה שלהם בבאנר של מדריך היעד הקיים דווקא בויקימסע האנגלי, מבלי להזכיר כלל את הויקימסע העברי, וזאת משום שאני נוטה להניח כי ישנם סיכויים רבים יותר שהצלמים שאליהם אני פונה מכירים או שמעו על הויקימסע האנגלי וכי הם ישמחו שהיצירה שלהם תזכה לחשיפה רבה בקרב קהל גדול מכל העולם, ועל כן אני נוטה להניח כי בעשותי כן הסיכויים גדלים במידה משמעותית שהצלמים השונים ייענו בחיוב להצעתי לשנות את הרישיון של התמונה שלהם)

3. בדרך כלל, כאשר תשלחו את ההודעה שלעיל ל-3 או 5 צלמים שונים אשר את תצלומיהם איתרתם בחיפוש בפליקר, ברוב המקרים, לאחר יום או יומיים תקבלו לכל הפחות תגובה אחת במייל בה אחד מאותם הצלמים הסכים להצעתכם.

4. לאחר שהצלם בפליקר משנה את הרישיון של התמונה, תהיו מסוגלים (א) לייבא את התמונה לויקישיתוף באמצעות האפליקציה הזו קרן ויקימדיה (ב) ליצור את הבאנר בתוכנת עורך תמונות כגון פוטושופ או Paint.net ולהעלתו כקובץ חדש נוסף אשר מוגדר ברישיון כ-derivative work (תנאי הרישיון החופשיים של התמונה יאפשרו לכם כמובן לעשות כן).

באמצעות השיטה הזו, ובזכות כמובן נדיבותה של הצלמת CetusCetus, יצרתי לא ממזמן את הבאנר שמופיע כעת אצלנו ובויקימסע האנגלי בראש המדריך דיסנילנד פריז (באופן מפתיע לא מצאתי אף תמונה פנורמית מרהיבה קיימת בויקישיתוף ליעד פופולרי זה, אך כמובן שבפליקר היו אינספור תמונות פנורמיות מרהיבות ליעד זה). לאחר שפיניתי אל הצלמת בפליקר CetusCetus היא שינתה את הרישיון של תמונה מרהיבה זו, ובעקבות כן לנו הותר להשתמש בה בויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:01, 27 במאי 2014 (IDT)

כל הכבוד! כהערת אגב, יש לי הרגשה שסיכויי ההצלחה יהיו רבים יותר אם תרשו לעצמכם לסטות מהנוסח האחיד כדי ליצור פניה אישית. Tzafrir (שיחה) 10:35, 28 במאי 2014 (IDT)

יש לך הצעה/ות לניסוח חלופי מוצלח יותר ? ויקיג'אנקי (שיחה) 15:16, 28 במאי 2014 (IDT)

מכיוון שאני משוכנע שנשתמש בשיטה זו במקרים רבים בעתיד בהם ננסה לחתור לייבא אלינו תצלומים שונים מפליקר, יצרתי את המדריך שלהלן במרחב ויקימסע. ויקיג'אנקי (שיחה) 23:32, 28 במאי 2014 (IDT)

מיזם המקבץ החודשי

לפי דעתי המשתמש Ariel196, אשר הנו כיום אחד מהמשתמשים הפוריים ביותר שלנו, מתאים במיוחד להיות האחראי על מיזם חשוב זה (לצערי, משום שאני מתעסק כיום בעיקר בפיתוח התשתית של הויקימסע ובכל האלמנטים שנחוצים במיוחד להצלחת האתר בטווח הרחוק, לפי דעתי אינני מתאים בשלב הנוכחי להוביל מיזם חשוב זה). לאורך החודשים האחרונים אריאל השקיע רבות ביצירה ובפיתוח של מדריכי יעדים בולטים בכל רחבי העולם ולכן, לפי דעתי אם ניתן לו כעת יד חופשית במיזם זה, ואם נסייע לו במקביל לוודא שכל המדריכים אותם הוא יוצר במסגרת המיזם בכל חודש הנם ברמת איכות של מדריכים שמישים לכל הפחות, כולנו נצא נשכרים מכך בטווח הרחוק. בשיחה לא פורמלית שערכתי עם אריאל בחדר הצ'אט ממוקדם הוא ציין שיסכים להיות האחראי על מיזם המקבץ החודשי במידה שהקהילה תתמוך בכך. מה דעתכם ? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:22, 30 במאי 2014 (IDT)

• בעד (או ליתר דיוק - תומך ברעיון) Dekel E (שיחה) 16:35, 31 במאי 2014 (IDT)
• בעד - אם הוא רוצה: למה לא? Tzafrir (שיחה) 19:38, 31 במאי 2014 (IDT)

תבנית רשימה 2

שלום לכולם, יצרתי את תבנית:רשימה2. תבנית זו מקבילה לתבנית הרשימה הרגילה אך היא משכללת יותר:

• נוסף לתבנית רשימה 2 הפרמטר "שם חלופי" - המציין שם בשפה אחרת או סתם שם נוסף.
• הפרמטרים "טלפון" ו"שיחה בחינם" שודרגו בתבנית רשימה 2 - כעת, ניתן לחייג אוטומטית למספרים המופיעים בתבנית, בלחיצה עליהם.
• הקוד נהיה אחיד וקל יותר.

רציתי לשאול, האם אתם תומכים בהעתקת הקוד של תבנית רשימה 2 לתבנית רשימה הרגילה? האם יש לכם הערות לשיפור? Dekel E (שיחה) 11:40, 3 ביוני 2014 (IDT)

• בעד שילוב השינויים בתבנית תבנית:רשימה ומחיקת התבנית החדשה לאחר מכן. באותה ההזדמנות אודה לך אם תוכל "לגייר" גם את פיצ'ר של התמונה (פרמטר "Image=" צריך להיות "תמונה=") אשר באמצעותו ניתן להציג תמונות ממוזערות בתוך המפות האינטראקטיביות - ראו לדוגמה כיצד מוצג "פארק הדוור" במפה האינטראקטיבית של לונדון/הסיטי של לונדון. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:20, 3 ביוני 2014 (IDT)

פיצ'ר התמונות יובא. Dekel E (שיחה) 16:57, 4 ביוני 2014 (IDT)

תודה. ויקיג'אנקי (שיחה) 01:57, 5 ביוני 2014 (IDT)

נכון לעכשיו מצאתי באג בתבנית החדשה. ביום חמישי אפתור אותו ואאחד את התבניות. Dekel E (שיחה) 11:06, 8 ביוני 2014 (IDT)

מומלצי יולי

הנה הגענו כבר לסוף יוני התיכוניסטים ותלמידי חטיבות הביניים כבר יצאו לחופש, נהיה חם בחוץ וזה הזמן לבחור מומלצים חדשים.

• למדריך מומלץ בעולם: יורקשייר - מדריך שאריאל עמל עליו
  

כפי שהצעתי בחודש הקודם, אני חושב שכדאי לבחור מדריך שאינו יעד לחודש הזה ועל כן אציע את הערך שיחון איטלקי שאיתן עמל עליו.

מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 12:18, 23 ביוני 2014 (IDT)

לגביי יורקשייר אני ללא ספק בעד, ובאשר להצעתך השנייה אני מתנגד באופן כללי. למרות שוודאי שלדפי השיחונים עומד ערך רב והם עשויים להוות עזר רב לתיירים, אני סובר שבדף הראשי ראוי שיוצגו המלצות למדריכי יעדים בלבד ובכלל זה גם מסלולי הליכה. למדריך מומלץ בארץ לחודש יולי אני ממליץ על שביל הגולן. בברכה, Ariel196 (שיחה) 23:15, 25 ביוני 2014 (IDT)

כל עוד אין לנו עדיין עורכים פעילים רבים יחסית שמשתפים פעולה ביצירת מדריכים מלאים ואיכותיים במיוחד, לפי דעתי המטרה העיקרית של בחירת מדריכים מומלצים חדשים בכל חודש הינה קודם כל חשיפת הגולשים האקראיים שנכנסים לאתר (נכון לעתה ככל הנראה מדובר על בסביבות 146,000 כניסות בחודש!) לתכנים האיכותיים ביותר שהצלחנו לפתח עד כה, גם אם הם עדיין לא מושלמים, בתקווה שהקוראים האקראיים שנתקלים באתר יבינו די מהר מה מטרת הויקימסע, ובעקבות כן יקבלו גם השראה לקחת חלק בעשייה. משום כך, באופן אידאלי לפי דעתי כדאי שנעניק סטטוס מומלץ רק למדריכי יעדים, מדריכי מסלולים, מדריכי נושאי טיול מעניינים הכתובים היטב (ולא מדריכי רשימות), אך לא מדריכי שיחונים. אף על פי כן, אני סבור שעדיף להמשיך לעת עתה להעניק סטטוס מומלץ רק לשתי מדריכי יעדים הכוללים יעד בישראל ויעד בחו"ל וזאת משום ש: (1) במידה שמעתה ואילך נתחיל לבחור מדי חודש גם מדריך מומלץ של יעד בחו"ל, גם מדריך מומלץ של יעד בישראל, גם מדריך מומלץ של מסלול הליכה, וגם מדריך מומלץ של נושא טיול, נצטרך מעתה ואילך להמשיך בכל חודש לבחור ארבה מדריכים מומלצים מסוגים שונים - ולצערי ההספק של קהילת עורכי הויקימסע העברי עדיין נמוך למדיי בשביל להצדיק בחירה של 4 ערכים מומלצים מסוגים שונים בכל חודש (2) במידה שנבחר בכל חודש רק שתי מדריכים מסוגים שונים הדבר ייראה לפי דעתי לא עיקבי ומעט חובבני - אינני אוהב את המצב בו בחודש הבא לדוגמה יוצג בעמוד הראשי "מדריך מומלץ של יעד בישראל" ומתחתיו "מדריך מומלץ של מסלול הליכה" ובעוד חודשיים יוצג בעמוד הראשי "מדריך מומלץ של יעד בחו"ל" ומתחתיו "מדריך מומלץ מסוג שיחון".

אני בכל מקרה בעד הענקת סטטוס מומלץ לערך יורקשייר. לגבי המדריך בישראל - לפי דעתי כדאי שנבחר את אחד מהמדריכים הבאים - הנגב, הרצליה, או אילת - וננסה להשלים את תרגום התוכן החסר במדריך שנבחר. ויקיג'אנקי (שיחה) 07:18, 26 ביוני 2014 (IDT)

נגד. זה לא חייב להיות כך. קודם כל אפשר לבחור רק מדריך אחד שאינו יעד. אין צורך לבחור ארבעה מדריכים מידי חודש. שנית, אני לא רואה סיבה מדוע לא לבחור שיחון למדריך מומלץ. הניסוחים לא משנים. בקלות אפשר לשנות את הכיתוב ל"שיחון מומלץ" או ל"מסלול הליכה מומלץ" או ל"נושא טיול מומלץ". יש לנו שפע של מועמדים למדריכים מומלצים בעולם ואין לנו בישראל. המדריכים שמצוינים בדף לא באמת ראויים להפוך למדריכים מומלצים (אולי חוץ מהנגב). אם יש לכם התנגדות לשיחון, אתמוך בהצעתו של אריאל בשביל הגולן. Dekel E (שיחה) 09:48, 27 ביוני 2014 (IDT)

טוב, אחווה את דעתי בשנית. אני סובר שיש לשמור על המסגרת בה דבק ויקימסע ברוב תקופת קיומו, מסגרת הכוללת שני מדריכים מומלצים בכל חודש, האחד מישראל והשני מחו"ל. בנוסף לכך, אינני חושב שיש להגביל מסגרת זו ליעדים קלאסים בלבד, לדעתי אין שום סיבה שלא לפתוח קטגוריה זו גם למסלולים. לא ברור לי מדוע להתנגד להצעה זו - מסלול דומה במיוחד ליעד ושונה במיוחד מדפי נושא או שיחונים. כהצעת פשרה באשר להצעתו של דקל אהיה מוכן לתמוך בהוספת תיבה נוספת בין מדריכי היעדים המומלצים לתמונת השבוע, תיבה אשר תיקרא "מדריך מומלץ נוסף" או משהו בסגנון, ותכלול מדריכים מומלצים בנושאי טיול, שיחונים וכדומה. הערה נוספת: את הגירעון הנוכחי שיש לנו במדריכי איכות על ישראל אני מצפה לפתור בחודש הקרוב, כאשר אתמוך בכך שמיזם המקבץ החודשישל חודש יולי יעסוק בישראל, ואני מקווה שנספיק לכתוב במסגרתו מספר מדריכים מקומיים מוצלחים (ובשאר הזמן שיישאר לי אני מקווה להשלים את כתיבתם של שאר המדריכים שלא הספקנו לכתוב במסגרת מיזם המקבץ החודשי של החודש הנוכחי).

מכל מקום, כדאי שנגיע במהירות להסכמה או לפשרה, היות שהזמן לבואו של חודש יולי הולך ומתקצר. עוד דבר חשוב - החל ממחר בשעות הבוקר המאוחרות לא אהיה זמין למשך כשלושה ימים (עקב טיול לרמת הגולן ולגליל המזרחי - בכל זאת, הקיץ הגיע...). לפיכך, אשמח עם נגיע להכרעה בנושא עוד הערב. בברכה, Ariel196 (שיחה) 18:46, 29 ביוני 2014 (IDT)

בכוונתי ליצור בשעות הבאות טיוטה עם מראה חדש חלופי לעמוד הראשי אשר יאפשר הצגת מדריכים מומלצים מסוגים נוספים על מנת שנוכל לקיים לאחר מכן דיון על האלמנטים העיצוביים החדשים המוצעים ולאחר מכן, בסוף תהליך סיעור המוחות, נוכל לבחור עיצוב שיזכה לתמיכת רוב חברי הקהילה. דקל ואריאל (וכל יתר המשתמשים שמעוניינים לעזור בכך), אנא צרו גם טיוטות המציגות מראה חדש חלופי לעמוד הראשי שיאפשר הוספה של מומלצים מסוגים נוספים. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:25, 29 ביוני 2014 (IDT)

מסכים, באופן כללי. הצעת הפשרה שלך נראית לי מיותרת (אני בעד כמה שפחות תוכן בעמוד הראשי) ואני גם לא חושב שיש שיחון שמתקרב בהיקפו לערך מומלץ, אבל מעבר לכך אין לי התנגדות. Tzafrir (שיחה) 01:53, 30 ביוני 2014 (IDT)

צפריר, תוכל להיות ברור יותר? אתה מתנגד או תומך בבחירת מדריכים מומלצים מסוג שיחונים, נושאי טיול, ומסלולים? כן או לא? האם מה שהתכוונת להגיד זה שאתה תומך בבחירת מדריכים מומלצים מסוג שיחונים, נושאי טיול, ומסלולים - כל עוד שהם באמת ראויים לכך - אך אתה מתנגד להצגתם בכל חודש בעמוד הראשי ומעדיף שנציג בכל חודש בעמוד הראשי רק מדריך מומלץ ליעד בישראל ומדריך מומלץ ליעד בחו"ל? ויקיג'אנקי (שיחה) 03:21, 30 ביוני 2014 (IDT)

אני חושב שזה מיותר ליצור עיצוב חדש לעמוד הראשי רק בשביל מומלץ מסוג שאינו יעד. יש פשוט להתאים את התבנית הזו למומלצים מסוג חדש. אני חושב שעדיף המסלול המומלץ החדש פשוט יחליף את מדריך היעד המומלץ של חודש יולי (כלומר יופיע במקומו בעמוד הראשי). Dekel E (שיחה) 11:31, 30 ביוני 2014 (IDT)

שבירה

אוקיי, מכיוון שנכון לעתה עדיין אין אחדות דעים לגבי האופן שבו נשנה את העמוד הראשי, על מנת שנוכל כעת להתקדם למצב בו השינוי שנבצע בהמשך יזכה לתמיכת רוב חברי הקהילה, אנא מבקש כעת מכל מי שמעוניין לסייע בדבר, להוסיף בהמשך את הטיוטות עם השינוי המוצע המועדף עליכם בחלון המומלצים בעמוד הראשי. כל חברי הקהילה מוזמנים כמובן לספק משוב על ההצעות השונות בהמשך. ויקיג'אנקי (שיחה) 00:27, 1 ביולי 2014 (IDT)

אני חושב שזה מיותר. בואו פשוט נבחר את שביל הגולן למומלץ ונשנה את הכיתוב למדריך של מסלול מומלץ בישראל או מדריך מסלול מומלץ בישראל או משהו כזה. Dekel E (שיחה) 08:37, 1 ביולי 2014 (IDT)

סביר בהחלט (מסלול מומלץ בישראל). Tzafrir (שיחה) 11:34, 1 ביולי 2014 (IDT)

מפגש עם אנוסיה סנגופטה Anasuya Sengupta וגרפליד ביירד Garfield Byrd בחגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית

שלום לכולם,
אנוסיה סנגופטה Anasuya Sengupta, מנהלת מחלקת המענקים של קרן ויקימדיה וגרפליד ביירד Garfield Byrd סמנכ"ל הכספים של הקרן אשר יגיעו לביקור בארץ, יהיו במפגש לרגל חגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית.
זהו ביקור משמעותי של משלחת בכירה של נציגי הקרן בארץ. אתם מוזמנים לקחת חלק במפגש ולנצל את ההזדמנות לשיחה בלתי אמצעית עם חברי הקרן. להרשמה כנסו לדף חגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית. יומולדת שמח! Chenspec-WMIL (שיחה) 15:30, 25 ביוני 2014 (IDT)

First competition of the Romanian Wikivoyage Project

• 
  Bucharest
• 
  Bucharest/Lipscani
• 
  Danube Delta
• 
  Sinaia
• 
  Sibiu
• 
  Mamaia

From July 1 to September 1, all Wikivoyage projects will be invited to take part in our first competition. The challenge is: Improve the article Romania in your language! Here you can find out the way, how you can earn points for your edits. The Wikivoyage with the most points, as well as the one who has helped the most are rewarded with the Romanian Wikivoyage Project Medal!

A competition by:

הגיע הזמן לקחת פסק זמן מפיתוח הויקימסע העברי

החלטתי שהגיעה העת לקחת פסק זמן ממושך מפיתוח האתר. בינתיים הגשתי בקשה להפסיק להיות מפעיל מערכת (ככל הנראה מתישהו במהלך היממה הבאה ההרשאה תוסר). אני מודה לכל מי שסייע לי לפתח את האתר הזה בשנה וחצי האחרונות. אני מאוד מעריך כל אחד ואחד מהמשתמשים כאן (שלא תחשבו חלילה שהחלטתי לקחת פסק זמן בגלל חילוקי דעות כולשהן שהיו כאן). אמשיך לערוך כאן מדריכים מעת לעת אבל לא באותה המידה. בהצלחה לכל העורכים. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:30, 3 ביולי 2014 (IDT)

אתה לא רציני :( Dekel E (שיחה) 08:50, 3 ביולי 2014 (IDT)

תודה על ההשקעה עד כה. יש סיכוי לפגוש אותך מחר? Tzafrir (שיחה) 14:23, 3 ביולי 2014 (IDT)

מודה מאוד על ההובלה המרשימה של האתר מזה חודשים ארוכים ורבים. ויקימסע חייב במידה רבה את קיומו לך. אני מקבל את ההחלטה בהבנה, למרות חוסר הנחת מהחלטתך... מכל מקום, בתקווה שהאתר ימריא וישגשג, אני מאחל לך בהצלחה ושוב תודה. בברכה, Ariel196 (שיחה) 14:36, 3 ביולי 2014 (IDT)

תודה על ההערכה. צפריר, אין בכוונתי להגיע למפגשים. אני שלם על ההחלטה כי הגיע העת לקחת פסק זמן ממושך מהויקימסע העברי. ללא ספק אמשיך לערוך כאן מפעם לפעם לפי החשק והזמן הפנוי אך אין לי כוונה להמשיך ולהוביל את המיזם בעתיד הקרוב. ויקיג'אנקי (שיחה) 17:30, 3 ביולי 2014 (IDT)

רציתי לומר תודה. תודה על כל פעילותך לוויקימסע העברי. אתה הובלת את ויקימסע למקום שהוא היום. ללא ספק, ויקימסע לא היה מתקיים בלעדייך - סוג של ויקיחדשות 2. כל הזמן יזמת, ארגנת ותרמת. אני לא חושב שיש עדו אדם ישכול לעשות את שאתה עשית ולהשקיע את זמנו כמו שאתה השקעת. חזור מהר, Dekel E (שיחה) 23:40, 3 ביולי 2014 (IDT)

מצטרף לדקל. תודה רבה על כל מה שעשית עבור ויקימסע העברי. בנימין (שיחה) 15:33, 4 ביולי 2014 (IDT)

דקל ובנימין, תודה על ההערכה. ברצוני להדגיש כי בניגוד למשתמשים אשר לדוגמה פורשים לצמיתות מהוויקיפדיה העברית בשל תסכול מסכסוכים בהם היו מעורבים, או מהאופן בו התייחסו אליהם, או מהאופן בו העניינים עובדים שם, במקרה שלי רק החלטתי לקחת פסק זמן מהפיתוח וההובלה של המיזם - אין בכוונתי לפרוש לצמיתות מהמיזם החשוב הזה ואין לי שום סכסוך מהותי עם אף אחד מהמשתמשים (נהפוך הוא, כפי שאמרתי, אני מעריך כל אחד ואחד מהעורכים שבחרו לקחת חלק בפיתוח האתר בשנה וחצי האחרונות). אחרי שהשקעתי מאמצים כה רבים כאן במשך תקופה כה ארוכה אני מרגיש שהגיע הזמן לקחת פסק זמן ממושך. זה הכל.

בזמן הקרוב אני מעוניין למקד את עיקר העשייה שלי במספר פרויקטים חשובים שונים בוויקיפדיה העברית אותם הזנחתי בשנתיים האחרונות, בעיקר בשל ההתמקדות בויקימסע העברי. כמו כן, אני מקווה גם שדווקא כתוצאה מכך שלא אהיה כה דומיננטי כאן תינתן ליתר מפעילי המערכת הזדמנות להוביל את המשך הפיתוח של הויקימסע העברי לפי ה-vision שלהם ללא "הפרעות" מצידי, ושתינתן גם להם הזמנות להוביל ייזום של שיתופי פעולה פוריים בין חברי הקהילה. כמובן שבמידה ומישהו מחברי הקהילה יזדקק לעזרתי בפיתוחים מתקדמים מסוימים (כגון בקשתו האחרונה של אריאל בחלק הסדנה למפות, אשר לפי הבנתי אף אחד כאן לא מסוגל לבצע אותה חוץ ממני), אתם בהחלט מוזמנים לפנות אליי בדף שיחת המשתמש שלי בוויקיפדיה העברית ואשתדל לעזור ככל שאוכל. ויקיג'אנקי (שיחה) 20:32, 6 ביולי 2014 (IDT)

מומלצי אוגוסט

הנה מחרתיים מתחיל חודש אוגוסט ונצטרך לבחור מומלצים חדשים באופן רגיל מהמהיר. עם כל המלחמה, כולנו שכחנו מהדבר וגם באופן אישי צמצמתי פעולותיי באתר.

אלו הן הצעותיי:

• למדריך מומלץ בישראל - רמת הגולן
• למדריך מומלץ בעולם - פולין

מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 12:36, 30 ביולי 2014 (IDT)

בעד Ariel196 (שיחה) 21:51, 30 ביולי 2014 (IDT)

הצעה לחלוקה חדשה של מישור החוף

מפת עזר שיצרתי

ברצוני להציע חלוקה חדשה למישור החוף: לאזורים ולתת-אזורים. מישור החוף אינו אזור גדול במיוחד, אך האופן שבו הוא מחולק עכשיו יכול להיות קצת מבלבל. הצעתי:

• מישור החוף הצפוני שיכלול את אזור הגליל המערבי ואזור הקריות. אפשר לפצל גם חלק מהגליל המערבי לאזור 'חבל תפן' (למרות שאני לא בטוח שאזור זה זכאי לחשיבות)
• אזור הכרמל שיכלול את אזור רכס הכרמל, אזור רמות מנשה וכן את מישור חוף הכרמל.
• השרון שיכלול את אזור עמק חפר, צפון השרון, דרום השרון וגם את אזרו המשולש.
• גוש דן שיכלול את בקעת אונו, אזור תל אביב, אזור רמלה לוד ואת אזור ראשון לציון. אני חושב שכדאי לבחור שמות טובים יותר לשלושת האזורים האחרונים.
• משיור החוף הדרומי שיכלול את אזור אשדוד, אזור אשקלון ועוטף עזה. גם פה אני חושב שכדאי לשנות את שמות שני האזורים הראשונים.

מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 11:07, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

לפי דעתי עדיף להימנע מלהציף את המרחב הראשי במדריכים חדשים אשר ריקים לחלוטין או אשר כמעט ריקים לחלוטין מתוכן (להערכתי מדריכים ריקים לא יורחבו בתוכן מקורי איכותי גם בעוד 20 שנה) רק משום שישנם אזורים מנהלתיים בישראל שלא זכו עדיין למדריכי טיולים עצמאיים בויקימסע העברי. את הפיצולים שדקל מציע יש לבצע לפי דעתי רק במקרים בהם יש מספיק תוכן שמצדיק פיצול, כלומר רק כאשר מדובר באזור מתוייר במיוחד בפני עצמו אשר מכיל אפשרויות רבות למטייל ומצדיק את הצגת המידע בנפרד. אנחנו לא ויקיפדיה ולכן לפי דעתי אין לנו צורך ב"מדריכים קצרמרים" של שלוש שורות בלבד לכל אזור ברחבי הגולבוס רק משום שהאזור קיים. עדיף לפי דעתי להתחיל מכך שננסה ליצוק תוכן רב במדריך הקצר במיוחד מישור החוף ושנקיים לאחר מכן דיונים על פיצול במידה שהמדריך יכיל מידע רב מדיי. אפילו הייתי מעדיף שנחתור להשגת מטרה הפוכה מזו שאליה דקל חותר כעת - איחוד המדריכים הריקים שנוצרו עד היום עבור אזורים קטנים יחסית לתוך המדריכים העוסקים באזורים הרחבים יותר הנמצאים רמה אחת מעל בהיררכיית ה-Bread crumbs. ויקיג'אנקי (שיחה) 18:50, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

רגע, האם הצעתך לעיל מתייחסת בשלב הזה רק לשינוי התוכן בחלק האזורים במדריך מישור החוף מבלי שמקביל גם נכחיל את כל הקישורים האדומים שציינת במדריכים קצרים במיוחד ? ויקיג'אנקי (שיחה) 19:07, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

כן, כוונתי הייתה שינוי שמות חלק מהאזורים של במדריך של מישור החוף ובערכים הקשורים אליו. אני חושב שאין טעם ליצור את הערכים עכשיו או מאוחר יותר, אלא אם מישהו מאיתנו יאסוף מידע, כדי להראות אם יש מספיק מידע ואטרקציות וכו' למדריך. Dekel E (שיחה) 09:09, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

Badge function in Wikidata

Dear Wikivoyagers, contributors, readers, travellers...
Wikidata has introduced badges to denote good and featured articles in Wikipedia. These article statuses are displayed with stars in the interlanguage links. Maybe you think, this feature is useful on Wikivoyage and should be implemented on Wikivoyage as well. There is a discussion on meta to develop a common strategy and request the needed functionality from Wikidata. Please joine the discussion, if you are interested in the new feature. (Sent by DerFussi via MassMessage) 09:37, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

מומלצי ספטמבר

בעוד שבוע בדיוק, נתחיל את חודש ספטמבר, תיפתח שנת הלימודים ואנחנו צריכים לבחור מומלצים חדשים. אני ממליץ על:

• מדריך מומלץ בישראל - חיפה, מדריך שמיש שאריאל עמל עליו.
• מדריך מומלץ בעולם - אנדורה לה ולה, מדריך טוב שאריאל עמל עליו.

מה דעתכם? Dekel E (שיחה) 11:54, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

בעד ויקיג'אנקי (שיחה) 21:51, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

כיצד ניתן למנוע כפילויות?

שלום לכולם, יש בעיית כפילות חמורה בוויקימסע - בכמה אופנים. לעיתים, אטרקציה מרכזית מופיעה בשני אזורים שונים או באזור ובכל תתי האזורים שלו. למשל, האתרים הקדושים בירושלים מופיעים בערך על העיר העתיקה, מופיעים בערך על ירושלים, ומופיעים בערך על ישראל. כיצד לדעתכם ניתן למנוע כפילות זו וכפילויות אחרות? Dekel E (שיחה) 19:33, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

כפילויות קיימות

• בין הנגב ובקעת צין
• בין ירושלים ואזורי העיר
• בין ירושלים/מרכז העיר הישן וירושלים/העיר העתיקה
• בין השפלה וחבל לכיש
• בין הרי האלפים ומספר מדינות באירופה
• בין מדבר יהודה, [[יהודה ושומרון וגוש עציון

מומלצי אוקטובר

הנה מתחילה לה שנה חדשה ואנחנו צריכים לבחור לנו מומלצים חדשים לחודש אוקטובר.
להלן הצעותיי:

• ליעד מומלץ בעולם - אנדורה - ערך שאריאל עמל עליו
• ליעד מומלץ בישראל - הנגב (אם אין ברירה)

אין מדריך של יעד בישראל שכתוב בצורה טובה ומתאים להיות מומלץ. הערך הקרוב ביותר הוא הנגב, אבל אין לו באנר והוא בנוי בצורה שונה מהערכים המומלצים שלנו. עוד ערכים קרובים הם הרצליה, אילת, הגליל העליון ואצבע הגליל (שהם העדיפות הנמוכה עליי מהמדריכים הללו כיוון שייתכן ובעתיד יאחדו אותם למדריך אחד - הגליל) ובאר שבע. אני מציע שנבחר ערך אחד מרשימה זו ונשתדל להרחיב אותו לרמת מומלץ. אם לא נעשה דבר כזה, ייתכן ועדיף לבחור מדריך מומלץ שהופיע בעבר כבר בעמוד הראשי כמו ירושלים, תל אביב-יפו או בקעת ים המלח.
מה דעתכם?, שנה טובה, Dekel E (שיחה) 21:14, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

נכון לרגע זה אני מבקש לשמוע את דעותיכם באשר לרעיון הבא - ביטול המתכונת הנוכחית של המדריכים המומלצים, ומעבר לשיטה המקובלת בויקיפדיה: כל יום או שבוע יוצג מדריך מומלץ מתוך רשימת המומלצים, כאשר רשימה זו תכלול מדריכים לפי איכותם. אני נוטה לתמוך בזאת בעיקר בשל כך שהמבנה הנוכחי דורש מאיתנו להכריז לעיתים על מדריכים כמומלצים, גם אם הם אינם עומדים בסטנדרט מספיק גבוה. בנוסף, נוצר עיוות מסויים כאשר מדריכי איכות שנוצרו בויקימסע בעבר, לא יוצגו יותר לעולם כיעד מומלץ. אם כך נרצה, הדבר יהיה כרוך בהחלטה על ההבדל בין מדריך טוב למדריך מומלץ, דבר שאיננו כה בהיר בשלב זה. אשמח לתגובות. בברכה, Ariel196 (שיחה) 14:07, 24 בספטמבר 2014 (IDT)

אוסיף ואבהיר את עמדתי: לגבי המדריך המוצע הראשון (אנדורה) - בהצעה זו אני תומך. ובאשר ליעד מומלץ בישראל - הבעתי כבר כאן למעלה את הצעתי היכולה לפתור את הבעיה. במקרה וזו לא תתקבל וכן לא ייכתב בשלושת הימים הקרובים מדריך אחר ברמה גבוהה, אין לי עמדה כלשהי באשר לשאלה האם לבחור מדריך מומלץ שהופיע בעבר כבר בעמוד הראשי, או לבחור בהמלצה על הנגב. בברכה, Ariel196 (שיחה) 01:36, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

חידוש הדיון

בעד הרעיון של אריאל. אני חושב שאכן הגיע הזמן ליישם את המומלצים בדומה לוויקיפדיה. Dekel E (שיחה) 11:50, 13 באוקטובר 2014 (IDT)

בגדול גם אני בעד הרעיון של אריאל. אף על פי כן, ברצוני להציג כאן השלכות שונות שיהיו ליישום ההצעה של אריאל (1) אין לנו מספיק עורכים שמתמקדים כמעט באופן בלעדי בפיתוח מדריכים בודדים מורחבים (היחידים שהתמקדו במיוחד עד היום בהרחבת מדריכים ספצפים, מדריך אחר מדריך, הם אריאל ותמוז. ותמוז ככל הנראה פרש בינתיים). משום כך, במידה שרק המדריכים הכי מושקעים יוצגו בחלק המומלצים, סביר להניח שזה יהיה כמעט רק המדריכים המורחבים של אריאל בשלב הנוכחי (2) על אף שאני תומך בהענקת סטטוס מומלץ רק למדריכים שהכי ראויים לכך, אני סבור שיש לעמוד על כך שהמשמעות של העלאת הרף למדריכים המומלצים לא תהיה שההתמקדות של הקהילה תהיה מעתה ואילך בעיקר ביצירת מדריכים איכותיים "מומלצים" על פני הרחבת התשתית של האתר (3) במידה שנאלץ לשקול מחדש איזה מדריכים הכי ראויים להיות מדריכים מומלצים סביר להניח שבהווה (אוקטובר 2014) עדיין נגלה שבקושי נותרנו עם מספר מדריכים בודדים שנחשבים מומלצים. ויקיג'אנקי (שיחה) 11:56, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

הבעיות שאתה מציג אכן נכונות, אענה אחת לאחת. (1) ראשית, אינני בטוח שהמצב שונה מזה הנוכחי. השינוי לא משנה את המצב הקיים שהוא ממילא עונה לתיאור שלך ("...סביר להניח שזה יהיה כמעט רק המדריכים המורחבים של אריאל בשלב הנוכחי"). תחת זאת, אני מעריך ומקווה שהתמונה הזאת תשתנה ביום מן הימים, ועם הזמן ויקימסע יצליח בקליטת כותבים חדשים, אשר יהיו מהם גם כאלו שיעסקו בפיתוח מדריכים בודדים מורחבים. (2) באשר לנקודה השנייה אני מסכים אתך בהחלט. כך גם אני, למרות שלעיתים אני "נסחף" (לא שזה רע) עם איזה נושא וכותב עליו מדריך ארוך במיוחד, חלק ניכר מעבודתי וחשוב מעבודתי עוסק בעבודה רוחבית (למשל פרויקט כתיבת הפתיחים למדריכים על אזורי ומדינות ארצות הברית; או מה שאני עושה עכשיו, הרחבה ראשונית של מדריכי אזורים בישראל - אינני שואף כעת לסיים את המדריכים, אלא רק לכתוב את החלקים החשובים ולייצר שלד מתאים).

הסוגיה הסבוכה ביותר שנראה לי עומדת לפנינו (אם אכן נסכים ליישם את הרעיון) זה ההחלטה מהו מדריך מומלץ. ראשית כל, הבעיה היום היא שאין קריטריונים ברורים למהו מדריך מומלץ - למעשה מדריך מוכתר ככזה בהתאם לכתיבה שהייתה באותו החודש. כך למשל הרף בעבר היה נמוך יותר (למשל: בלגיה - האם הוא מתאים להיות מומלץ?) והיום הוא גבוה יותר. שנית, אינני בטוח שההגדרה צריכה להיות מחמירה הרבה יותר ממה שאנחנו מצפים ממדריך מומלץ היום (בעיקר: רובם-ככולם של הפסקאות כתובים בצורה שלמה, כאשר המדריך מכסה את הנושא היטב וכתוב בצורה טובה).

חיסרון נוסף שיש לדעתי לשיטה הנוכחית, זה שמדריכים איכותיים שנכתבו בעבר לא אמורים לפי הפורמט הקיום לזכות עוד בחשיפה - איך אנחנו מרוויחים מזה? לא ברור לי.

בברכה, Ariel196 (שיחה) 12:38, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

לפי הבנתי דווקא מבחינת העלאת החשיפה למדריכים האיכותיים ביותר, למהלך הזה כמעט ולא תהיה השפעה בהווה - בעוד שבעמוד הראשי של הוויקיפדיה העברית יש מדי חודש בסביבות חצי מיליון צפיות בחודש בממוצע (!), לעמוד הראשי שלנו יש בהווה רק כ-230 צפיות בחודש בממוצע (אשר חלק גדול מהם זה ככל הנראה קומץ המשתמשים הפעילים הקבועים שלנו אשר עושים refresh לדף מספר רב של פעמים בכל יום במסגרת הניווט בתוכן האתר). לפי הבנתי הערכים המוצלחים ביותר של הויקימסע העברי יזכו לחשיפה רבה במיוחד עם הזמן לא בזכות הפנייה מהעמוד הראשי שלנו אלא בעיקר בזכות עליית הדירוג שלהם בגוגל (ה-crawler של גוגל סורק כל הזמן את דפי האתר ומעלה את הדירוג של הדפים הכי מושקעים אשר בעלי תוכן מורחב, איכותי, מקורי, ואשר זכו לאורך זמן לעניין רב במיוחד מצד גולשי גוגל. (כמובן שמדריכים מורחבים איכותיים בנושאים שאין עליהם הרבה מידע בעברית באינטרנט יצליחו להגיע לעמוד הראשון בתוצאות החיפוש בגוגל מהר במיוחד בהשוואה למדריכים מורחבים איכותיים העוסקים בנושאים אשר עליהם כבר יש מידע רב באינטרנט בעברית). ויקיג'אנקי (שיחה) 17:13, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

צ'אט היום?

היום בין 5 ל-6 בערב? ויקיג'אנקי (שיחה) 07:49, 26 בספטמבר 2014 (IDT)

הודעה

במהלך כל השבוע הקרוב (למעשה החל ממחר בשעות הבוקר), עד לשבת הקרובה (4 באוקטובר) - אני צפוי שלא להיות זמין. החל מתאריך זה וכשלושה שבועות ממנו (סביב אזור סוכות), ככל הנראה יעמוד לרשותי זמן רב אותו אוכל להשקיע בעבודתי בויקימסע. לצערי לא אוכל להשתתף בהכרעה בעניין מומלצי אוקטובר, ובכל מקרה אני מקווה שתגיעו להחלטה מוצלחת. באשר לפעילותי המרכזית בימים אלו - הרחבת מדריכי אנגליה, זו תתחדש עם חזרתי לפעילות מלאה בויקימסע בעוד כשבוע. בברכת לילה טוב, Ariel196 (שיחה) 01:36, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה על ההשקעה. ויקיג'אנקי (שיחה) 09:19, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

מה לדעתכם יש לעשות במקרה של המדריך נמל התעופה סכיפהול ושל קצרמרים+עמודי מתאר חדשים אחרים שנזנחים במרחב הראשי?

על אף שבתחילת הדרך, בשל כמות העורכים המועטה במיוחד שמעורבת בפיתוח המיזם, קיבלנו החלטה לייצר קרוב לאלף עמודי מתאר על מנת למנף את הויקימסע העברי (ונכון לעתה, הודות לעבודה מאומצת של קומץ עורכים נותרו לנו "רק" בסביבות 500 מדריכי עמודי מתאר במרחב הראשי), לפי הבנתי בשלב הנוכחי ההסכמה הכללית בקרב הקהילה היא שמוטב להתמקד בהרחבת הקצרמרים ועמודי המתאר הקיימים וכי איננו מעוניינים בשלב הנוכחי להמשיך ולהוסיף למרחב הראשי קצרמרים ועמודי מתאר נוספים אותם אשר לא מורחבים זמן קצר לאחר מכן על ידי יוצריהם.

לפי דעתי הפתרון האידאלי שימנע המשך הצפה של המרחב הראשי בקצרמרים ועמודי מתאר אותם היוצרים שלהם יזנחו מיד לאחר מכן, הוא לקבל כעת החלטה חד משמעית לפיה כל הקצרמרים ועמודי המתאר החדשים אשר נזנחים על ידי יוצריהם תמיד יועברו למרחב המשתמש בחלוף שבועיים מאז שהיוצרים שלהם זנחו אותם במרחב הראשי. מה דעתכם? ויקיג'אנקי (שיחה) 09:16, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

סכיפהול נמצא בתכנית שלי אחרי המישורים הקנדיים ומילאנו. בכל מקרה, אין ממש יצירה גדולה של דפים בתקופה האחרונה... כמו כן, עלינו להגיע למצב שלא יהיו גם מדריכים שמישים... The Turtle Ninja (שיחה) 03:18, 12 באוקטובר 2014 (IDT)

מסכים בהחלט עם ויקיג'אנקי ותומך בהצעתו. חשבתי שכבר הקהילה הסכימה ממזמן שאין לכתוב מדריכים קצרמרים או עמודי מתאר חדשים. נהוראיי, נמל התעופה סכיפהול משמש בסך הכל כדוגמה, אם תרצה להרחיב אותו, לך על זה. מדוע עלינו להגיע למצב שאין מדריכים שמישים? מדריך שמיש = מדריך עם תוכן. אין באפשרותנו להוביל את כל אלף מדריכי המיזם למדריכים טובים. עלינו להתחיל להבדיל בין מדריך טוב ומדריך מומלץ. Dekel E (שיחה) 11:54, 13 באוקטובר 2014 (IDT)

מומלצי נובמבר

אני מציע לעשות הצבעה מסודרת מהקודמת, ולבצע את ההצבעה כאן, כפי שאמור להיות. עד נובמבר יש עוד זמן אבל כדאי שכבר נתחיל ונציע מדריכים, אני עצמי הצעתי אחד. מוזמנים להשתתף שם ולהצביע ולהביע את דעתכם, וכן להציע מדריכים גם אתם. בברכה, The Turtle Ninja (שיחה) 12:28, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

שאלה

למי לפי דעתכם צריכה להיות זכות הצבעה במפעיל נולד? כל משתמש באשר הוא? אפילו אנשים שאינם פעילים או שביצעו רק עריכות בודדות לפני חודשים רבים? 21:56, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

זה מאוד משונה שמשתמשים שלא פעילים חוזרים פתאום להצביע במפעיל נולד. נכון לעכשיו (כמו בוויקיפדיה) אין הגבלה למשתמשים לא פעילים להשתתף בהצבעות כאלו. Dekel E (שיחה) 23:11, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

אני אבדוק את העניין עם הדיילים. לא ייתכן שיהיה פה מחטף של אנשים שבכלל לא פעילים כאן. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:16, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

זקוק לעזרתכם בניסוח הודעת האזהרה בראש המדריך יהודה ושומרון

ניסחתי בעצמי את ההודעה הבאה:

	אזהרה: על אף שבהווה (סתיו 2014) התדירות וההיקף של מעשי האלימות שמבוצעים באזור זה במסגרת הסכסוך הישראלי-פלסטיני נמוך יחסית, בעיקר הודות למאמצים הניכרים של מערכת הביטחון הישראלית לשמר את השקט באזור זה, אנשים המתכננים לנסוע באזור זה חייבים להיות מודעים לכך שבקרב חלקים ניכרים מהתושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון יש עוינות עמוקה כלפי יהודים וישראלים, ומשום כך קיימים איומי טרור חמורים ומתמשכים על כל אזרחי ישראל והמבקרים היהודים הלא-ישראלים המבקרים/שוהים ביהודה ושומרון. ארגונים מיליטנטיים פלסטיניים ניסו לאורך השנים וממשיכים לנסות כל העת לבצע פיגועי טרור נגד מטרות ישראליות באזור זה - הן נגד אזרחים ישראלים והן נגד חיילים ישראלים, ובפרט קיימים בהווה ניסיונות רבים לחטוף אזרחים או חיילים ישראלים בתחומי יהודה ושומרון. לאורך השנים ממשלות שונות במדינות מערביות פירסמו אזהרות רשמיות נגד כל נסיעות שאינן חיוניות באזור יהודה ושומרון בשל העימות האלים המתמשך באזור זה. מומלץ להימנע מנסיעות לא חיוניות באזור זה. אנשים הנוסעים באזור זה מתבקשים לעקוב אחר דיווחי החדשות המקומיים, ולהיות ערניים לסיכונים ממשיים לביטחונם האישי. (רלוונטי נכון לאוקטובר 2014).

האם לדעתכם זהו הניסוח המדויק ביותר, המאוזן ביותר והאינפורמטיבי ביותר שניתן להציב במדריך זה? (לאחר שנגיע להסכמה לגבי הניסוח אני מעוניין לתרגם את הכיתוב של האזהרה הזו באופן כמעט מלא חזרה למדריך המקביל בויקימסע האנגלי ומשום כך חשוב לי שהטקסט יהיה מאוזן ויתייחס לסכנות שבאזור זה הן עבור המטיילים הישראלים/יהודים והן עבור יתר המטיילים באזור זה). מה לדעתכם יהיה הניסוח האופטימלי? ויקיג'אנקי (שיחה) 01:13, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

לדעתי מדובר באזהרה מרחיקת לכת - "מומלץ להימנע מנסיעות לא חיוניות באזור זה" - בהחלט מוגזם. שהות בריכוזי אוכלוסייה פלסטיניים אכן עלולה להיות מסוכנת במיוחד עבור ישראלים (אפשר גם לציין שכניסת אזרחים ישראלים לשטחי A אסורה בהתאם לצו צבאי). עם זאת, מרבית השטח בטוח באופן יחסי - עיקר הכבישים המרכזיים בטוחים לנסיעה (יותר מכבישי מזרח ירושלים למשל) וכך גם כל היישובים היהודיים (האם אריאל היא מסוכנת עבור ישראלים?). הדברים אמורים במיוחד באשר לאזורים כגוש עציון ובקעת הירדן. בברכה, Ariel196 (שיחה) 03:37, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

אני מסכים עם אריאל כי המשפט "מומלץ להימנע מנסיעות לא חיוניות באזור זה" אינו טוב וכי רצוי להחליפו במשפט יותר מדויק (וזו גם הסיבה שאני העלאתי את הסוגיה). מצד שני, בחלק ניכר מהאזורים ביהודה ושומרון הקוראים של הויקימסע (הן הקוראים שלנו והן הקוראים ביתר המהדורות) אשר אותם נשלח לאזור יהודה ושומרון (בין אם מדובר בתיירים ישראלים/יהודים דוברי עברית או אם מדובר בתיירים מערביים שיסתמכו על המדריך המקביל בויקימסע האנגלי בעודם מטיילים באזור יישובים פלסטיניים באמצעות מכוניות שכרות מישראל עם לוחיות זיהוי ישראליות), עשויים בהחלט להיקלע למקרים בהם תישקף סכנה של ממש לחייהם. אני יודע מניסיון שמאוד קל לנסוע בטעות לתוך יישובים פלסטינים בהם יש עוינות עמוקה לישראל. רק השבוע היתה ידיעה בעיתונות הישראלית על משפחה ישראלית שהגיעה בטעות ללב רמאללה וחולצו משם בנס לאחר שקצין משטרה הנחה אותם בטלפון כיצד לצאת משם בבטחה. משום כך חשוב לי שיהיו אצלנו כבר בראש המדריך הזה הנחיות ברורות שירחיקו את כל הקוראים היקרים שלנו מסכנות ממשיות לביטחונם. צפריר, דקל ואריאל - אודה לכם אם תתעלמו לרגע מהתמקדות בניהול דיונים מתמשכים במה שאני כתבתי מעל ובמקום זאת, על מנת שנתקדם מהר ונחסוך זמן רב, פשוט תנסו לנסח מחדש את הודעת האזהרה בראש המדריך יהודה ושומרון בהתאם לשיקול דעתכם. ויקיג'אנקי (שיחה) 06:32, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

נכון מאוד. כל כוונתי הייתה לומר מהיכרות אישית מסוימת עם השטח שאמירות גורפות לגביו חוטאים למציאות. מכל מקום להן ההצעה שלי (במודגש קטעים ששיניתי):

	על אף שבהווה (סתיו 2014) התדירות וההיקף של מעשי האלימות שמבוצעים באזור זה במסגרת הסכסוך הישראלי-פלסטיני נמוך יחסית, בעיקר הודות למאמצים הניכרים של מערכת הביטחון הישראלית לשמר את השקט באזור זה, אנשים המתכננים לנסוע באזור זה חייבים להיות מודעים לכך שבקרב חלקים ניכרים מהתושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון יש עוינות עמוקה כלפי יהודים וישראלים, ומשום כך קיימים איומי טרור חמורים ומתמשכים על אזרחים ישראלים, יהודים שאינם ישראלים וכל ישראלים ולא-יהודים אשר יבטאו תמיכה בישראל או שיביעו סממנים ישראליים ויהודיים. ארגונים מיליטנטיים פלסטיניים ניסו לאורך השנים וממשיכים לנסות כל העת לבצע פיגועי טרור נגד מטרות ישראליות באזור זה - הן נגד אזרחים ישראלים והן נגד חיילים ישראלים, ובפרט קיימים בהווה ניסיונות רבים לחטוף אזרחים או חיילים ישראלים בתחומי יהודה ושומרון. לאורך השנים ממשלות שונות במדינות מערביות פירסמו אזהרות רשמיות נגד כל נסיעות שאינן חיוניות באזור יהודה ושומרון בשל העימות האלים המתמשך באזור זה. לפיכך, בעת ביקור באזור זה יש לנהוג במשנה זהירות, להימנע באופן גורף מכניסה לריכוזי אוכלוסייה פלסטיניים (כנסיה האסורה גם בהתאם לצו פיקוד), וכן ללמוד היטב על המקום אליו אתם חפצים להגיע. אנשים הנוסעים באזור זה מתבקשים לעקוב אחר דיווחי החדשות המקומיים, ולהיות ערניים לסיכונים ממשיים לביטחונם האישי. טרם הנסיעה לאזור, יש לקרוא את כללי הזהירות שבסוף המדריך (רלוונטי נכון לאוקטובר 2014).

בברכת בוקר טוב, Ariel196 (שיחה) 08:04, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

תודה ויקיג'אנקי (שיחה) 17:15, 17 באוקטובר 2014 (IDT)