שיחת ויקימסע:מיזם יצירת דפי מרחב ויקימסע

אופס. רק כעת שתי לב שזה דף פרטי.... הגעתי מדף השינויים האחרונים. סליחה.. לשחזר את הכל. אבגד - שיחה 10:33, 15 באפריל 2013 (IDT)

ברכות על המעבר למרחב הראשי. אבגד - שיחה 10:27, 22 באפריל 2013 (IDT)

מישהו יכול לפרט את השמות באנגלית של הערכים?

אני מתחיל לתרגם חלק מדפי המדיניות מאנגלית. לפעמים קצת קשה למצוא את הדף האנגלי, אז אם מישהו יודע את המקבילות האנגליות של הדפים שברשימה הזאת, אני אשמח אם תכתבו לידם את השם באנגלית. תודה, ובהצלחה לכולנו, Tamuz (שיחה) 19:46, 14 ביוני 2013 (IDT)

עבודה מסודרת במיזם

השקעתי כמה זמן בנסיון לכתוב ולהרחיב את דפי המדיניות, אבל אני חייב להודות שהרוח יצאה לי מהמפרשים די מהר מסיבה מאוד ברורה: אין עבודה מסודרת בתחום, קשה לדעת מה צריך להיכתב איפה, אין סדרי עדיפויות ותעדוף לעבודת הכתיבה. אני יכול לעבוד שעות על ויקימסע:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ואז לגלות פתאום שמשתמש אחר כותב את ויקימסע:התנהגו בכבוד ובנימוס ליתר חברי הקהילה, ועכשיו לך תדע מה צריך להיכנס איפה, ואולי בכלל יש כאן כפילות מיותרת ואפשר לוותר על אחד העמודים האלה; או שאני יכול להתחיל לכתוב על ויקימסע:ערכי מסלולים כשבעצם הרבה יותר חשוב קודם להחליט בכלל מהו ערך.

זה ידוע שבפרויקטים גדולים צריך לתכנן דברים מלמעלה למטה, כלומר - קודם כל להבין את הרעיון המרכזי ורק אז להתחיל לחלק לקטגוריות ולמידע פרטני. זה מאפשר גם לחלק את העבודה בצורה נוחה בין התורמים, ולדעת שלא יהיו כפילויות. בוויקי האנגלי יש להם את en:Wikivoyage:Policies שמגדיר בצורה מאוד ברורה את הרעיון המרכזי, מחולק לקטגוריות נוחות שכוללות קישורים לדפים מפורטים יותר, והוא בהחלט מסודר לפי סדר עדיפויות (שימו לב שהוא מתחיל בעקרונות המרכזיים ובמדיניות התוכן ורק אחר כך עובר לדברים כמו ארגון, סגנון וכו'). ניסיתי בזמנו להפוך את ויקימסע:עקרונות וקווים מנחים להעתק של הדף ההוא, שלדעתי יכול היה מאוד להועיל לנו, אבל מישהו (נדמה לי ויקיג'אנקי) שינה את הכיוון של העמוד בשלב מסוים.

לאור כל זה, אני א) מציע ליצור היררכיה מסודרת של הערכים הדרושים במרחב ויקימסע, כולל תיעדוף של הדפים לפי סדר חשיבותם; ב) מציע את הכתוב להלן כבסיס ראשוני לאותה ההיררכיה:

• עמוד בסגנון של en:Wikivoyage:Policies שבו כתוב בקיצור את כל מה שעורך צריך לדעת, וממנו קישורים לדפים מפורטים יותר.
  • עקרונות התוכן –
    • ויקימסע:אודות ערכי ויקימסע, שמכיל מידע בסיסי על סוגי הערכים, וגם מפרט אילו יעדים ראויים לערך משל עצמם ואילו לא
      • ויקימסע:ערכי יעדים – כדי להקל את העומס מהעמודויקימסע:אודות ערכי ויקימסע, לדעתי צריך ליצור עמוד חדש ובו הפרקים על חלוקה לאזורים וניווט.
      • ויקימסע:מסלולים שמגדיר מה צריך להכלל בערך על מסלול, ואיך לדעת מתי צריך ערך מסלול ומתי צריך ערך-יעד או נושא טיול
    • ויקימסע:טובת המטיילים קודמת לכל שאומר, בעצם, מהו ויקימסע (בניגוד ל"מה ויקימסע איננו")
      • ויקימסע:היו הוגנים
      • האם יש עוד עקרונות החשובים לטובת המטיילים?
    • ויקימסע:מה ויקימסע איננו
      • ויקימסע:אין לעסוק בשידול לקוחות פוטנציאלים
      • האם ישנם עוד דברים ספציפיים שצריכים לא להיכלל בוויקימסע?
  • תהליך העבודה
    • ויקימסע:מנגנונים ליישוב מחלוקת
    • ויקימסע:קבלת החלטות בקונצנזוס
    • ויקימסע:מדיניות המחיקה
    • ויקימסע:מלחמת עריכה
  • קהילה והתנהגות
    • ויקימסע:התנהגו בכבוד ובנימוס ליתר חברי הקהילה (אולי לאחד עם ויקימסע:כללי התנהגות בין חברי הקהילה)
    • ויקימסע:מדיניות החסימה
    • ויקימסע:הניחו תום לב

סידרתי את הרשימה לפי סדר החשיבות של הדפים, על פי דעתי. אני חושב שצריך לעבור עליהם לפי הסדר הזה, לתקן ולשפץ ולכתוב ולדון, ולאשר אותם לפי הסדר הזה, כי כנראה שהדבר החשוב ביותר בשבילנו להחליט הוא מה בכלל צריך להיות בערך ומה לא. מה אומרים? Tamuz (שיחה) 16:16, 15 ביולי 2013 (IDT)

ראה הערתי בנושא בקרון המזנון. רשימה של כלל הטיוטות לכללים וההנחיות של הוויקימסע העברי נמצאת כאן (האם לדעתך יש צורך בארגון מחדש של הקישורים המצויים ברשימה זו?). רשימה של העקרונות והקווים המנחים המרכזיים בוויקימסע העברי נמצאת כאן (האם לדעתך יש צורך בארגון מחדש של הקישורים המצויים ברשימה זו?). אנא עזור לי לכתוב בשיתוף פעולה את הטיטות של כל דפי המדיניות ודפי ההנחיות החיוניים ביותר בהקדם מבלי להיגרר לדיונים ארוכים ולא נחוצים (במקום להקדיש זמן רב לכתיבת ההודעות בדיון הזה או לכתיבת ההודעות בקרון המזנון יכולנו להקדיש את כל הזמן הזה ליצירה של דפי הטיוטה החסרים). ויקיג'אנקי (שיחה) 04:20, 16 ביולי 2013 (IDT)

אבל זאת בדיוק צורת העבודה שלדעתי לא עובדת. כן, אני חושב שצריך לארגן מחדש את שתי הרשימות שהצגת. לא יתכן שאין שום תעדוף בין ויקימסע:מפעיל מערכת לבין ויקימסע:אודות ערכי ויקימסע (שלא לדבר על ויקימסע:הפעלת בוטים). גם מבחינת דחיפות העבודה, גם מבחינת הנגישות לעורך החדש וגם לצורך יישוב המחלוקות הקיימות בינינו כיום - ברור כשמש שהדף ויקימסע:אודות ערכי ויקימסע הוא אחד מדפי המדיניות החשובים ביותר, ואין שום סיבה שלא נערוך דיון והצבעה לגביו כבר עכשיו. הדפים האחרים חשובים, אבל הם יכולים לחכות. Tamuz (שיחה) 13:50, 16 ביולי 2013 (IDT)

תיקון: במיזם גדול כזה לא בהכרח צריך לתכנן מלמעלה למטה. ר', לדוגמה, w:ויקיפדיה:בית השיטה ז"ל. אתה לא יכול לתעדף כי אתה לא יכול להכריח מישהו לעבוד על מה שלא מתחשק לו. כאן יש לציין את הערכים הגדולים. לוקח יותר מדי זמן לכתוב ערך גדול ולכן התורם המזדמן לא יכתוב ערך כזה. משימה של כתיבת ערך נראית מפחידה. חשוב לחלק אותה עד כמה שאפשר לתתי משימות פחות מפחידות. לדומה: להפחית את כמות התבניות שמשמיצות ערכים לא גמורים (מהבחינה הזו שלדי הערך עם הרבה חלקים שבהם תבניות {{להשלים}}) בנוי היטב). Tzafrir (שיחה)